Проблемы с трением-скольжением. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.08.2019, 13:25   #1
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Проблемы с трением-скольжением.

Камрады , подскажите что можно придумать .В ламинаторе GMP Excelam 355 Q нет ни подшипников ни втулок в местах вращения плёнки,происходит трение, металл о металл, отверстие уже стало эллипсом.Из-за этого происходит не равномерное натяжение плёнки,между верхним и нижнем рулоном,и в итоге ламинация выходит дугой,с загибом вниз .Можно как-нибудь устранить это трение?

Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2019, 16:56   #21
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
тогда надо сменить ламинатор, на 355 тыща листов за день это простите - мазохизм с учетом 125 мкм
А нам русским всё надо: по щучьему -велению и на скатерти -самобранке и что- бы не отрывая жопы от дивана (от печки)))))
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2019, 19:07   #22
Пухман
Местный
 
Аватар для Пухман
 
Регистрация: 24.11.2012
Адрес: Город-герой Одесса
Сообщений: 1,425
Репутация: 55
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

а рассверлить и вставить подшипник не? делов то на час максимум.
Пухман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 05:15   #23
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Цитата:
Сообщение от Пухман Посмотреть сообщение
а рассверлить и вставить подшипник не? делов то на час максимум.
Так и сделаю.Надо подумать как его там зафиксировать ,что бы он не вылазил ,в ту или иную сторону,.Стенка всего 3мм .

Последний раз редактировалось Alexei74; 20.08.2019 в 05:23..
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 12:23   #24
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Есть подшипники с бортиками. Ставишь бортиком внутрь. Сам вал в данном случае как распорка. На принтерах больших так сделано.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 19:53   #25
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Есть подшипники с бортикам
Роман Сорокин, спасибо! Может под стопорное кольцо бывают? Сегодня разобрал узел,поеду в магазин подшипников ,буду подбирать.
Как и чем рассверлить?Если ступенчатым (китайским) то точно в размер наверно не получится,т.к.сверлить придётся с рук.









Последний раз редактировалось Alexei74; 20.08.2019 в 19:56..
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 20:39   #26
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Сверлить - очень плохая идея. Толщина металла всего 3 мм, при этом сверло требуется большое - т.е. диаметр сверла будет значительно больше толщины стенки. То, что не попадете в размер это я вам 100% гарантирую, а еще, если сверлить будете обычным спиральным сверлом, то гарантию, что отверстие получится не круглое, а неправильной формы. Как вариант, можно взять сверло диаметром примерно на 0,5 мм меньшего диаметра и развертку под нужный диаметр. Сначала сверлим, потом выравниваем разверткой. Но в таком случае - центр уйдет 100%.
По уму надо снимать пластину с ламинатора, ставить на фрезерный станок и либо фрезеровать, либо, что лучше, растачивать расточной оправкой. Тут самый гемор это разобрать и собрать - сама расточка на полчаса работы. Думаю лучше день потерять, зато потом нормально работать. Т.к. все, что будете делать просто руками на весу получится криво. Поверьте, я с листовым металлом уже не один год работаю.
Если отверстие уйдет от оси, то параллельность валов ламинатора и валов с пленкой будет нарушена. Это приведет к тому, что на разных концах ламинат будет натянут по разному, а это в свою очередь будет приводить к морщинам, замятиям и т.п.

Вместо подшипника, кстати, можно изготовить втулку из копролона или полиацеталя. Это хорошие износостойкие пластики. Их вполне можно использовать вместо подшипника при не высоких нагрузках. Можно у токоря заказать их сразу десяток, и по мере износа менять.

Последний раз редактировалось Александр В.; 20.08.2019 в 20:41..
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 20:44   #27
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Ось, судя по фото, тоже выработалась прилично - лучше изготовить новую сразу под размеры втулки. Только делать из нормальной стали. В общем, я думаю, любой грамотный токарь знает из чего лучше
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 22:42   #28
Asad
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Александр В., а как теперь центр искать, когда разбито все уже? Есть какие-то секреты? Надо, наверное, обе боковушки тогда снимать и обрабатывать вместе, но не факт, что они одинаковые. Я часто встречаю на дешевых китайских станках прямо с новья в таких узлах эксцентриковые втулки из бронзы, со смещенным отверстием. Тут скорее всего такие же потребуются, чтобы отрегулировать параллельность валов после ремонта.
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 22:55   #29
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Asad, можно и эксцентриком, но, судя по всему, там не на столько сильно еще раздолбано отверстие, чтобы центр сильно ушел. Но если расширять обычным спиральным сверлом, то центр уйдет однозначно и уже на приличное расстояние.
Центр, кстати, легко ищется на фрезерном центроискателем. Если отверстие изношенно и известно, в какую сторону шел износ, то можно легко посчитать какие поправки надо сделать.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 23:23   #30
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Александр В., конечно все верно расписал. Но только те погрешности которые возникают из-за неидеальной формы (и/или центровки) отверстия, они практически не сказываются в реальной работе, потому что:
1. есть даже более сильные погрешности: не идеальной калиброванности картонной гильзы, на которую намотана пленка. Кроме того, большинство пленок на рынке, особенно маленькой намотки (рулоны 150-300 м), особенно экономичного ценового сегмента - это перемотка из больших рулонов. Часто такая перемотка делается полукустарным способом. Все наверняка обращали внимание, что иногда рулоны одинаковой пленки, одинаковой длины намотки имеют разный диаметр рулонов из-за разной плотности намотки (рулоны перематались с разным натяжением пленки). Часто, из-за этого же "правый" и "левый" конец рулона имеют также разный радиус. (поэтому ловить какие-то децелы на железе особого смысла нет). Но на самом деле, даже и это не очень важно, т.к.:
2. В ламинаторе есть естественный механизм компенсации и геометрии посадочных мест валов и разной плотности намотки на концах рулона. Ведь пленку мы предварительно нагреваем, а чтобы она ровнее легла на бумагу, ее натягиваем и даже слегка растягиваем. Вот этим растяжением мы и компенсируем наши небольшие отклонения в геометрии/центровке рулонов и валов.

Мне кажется, что наиболее критичным в данном узле является не абсолютная центровка валов. А то, чтобы у вала во время вращения был равномерный натяг, не было каких-то зон (мест), где вал как-бы "прокручивается-проскакивает". Вот такие "биения" (даже не слишком заметные глазу) движения пленки создают гораздо бОльшие проблемы при ламинировании. Ну и еще что важно, чтобы была какая-то реальная регулировка натяжения пленки (но при любых изменениях этой регулировки у нас не должно возникать биений).
Подшипники ставить в такие узлы на таких ламах имхо лишнее, втулок будет достаточно.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 01:39   #31
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

d_Serg, конечно, всё верно расписал. Но зачем сознательно уменьшать точность в конструкции? У ТС-а нет десяти деталей на пробы. В такой ситуации я бы 7 раз отмерил, ибо если погрешность (которая сумма тех факторов, которые вы описали) в результате выйдет за критическую, то будет не очень хорошо. Ведь, по-умолчанию, отверстия в деталях — это довольно точная штука.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 10:47   #32
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Но зачем сознательно уменьшать точность в конструкции?
Вы меня неправильно поняли. Сделать "все правильно" - это хорошо. Но если у ТС нет под боком хорошой слесарем или стоимость их работ окажется дорогим (а предложенный вариант Александром мало кто из нас сделает у себя дома). То можно попробовать АККУРАТНО все сделать самостоятельно. Возникшие погрешности скорее всего компенсируются.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 10:53   #33
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,693
Репутация: 113
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Цитата:
Сообщение от Alexei74 Посмотреть сообщение
Не полностью.Самое западло когда смазывать надо под конец ,когда плёнки осталось 25% .Это надо остановить процесс ламинации ,разобрать, смазать,собрать ,заправить плёнку ... либо потом выправлять листы на термопрессе .Гемор ещё тот...
Зачем там вообще смазывать?
Там фетровые шайбы, или какие они там, точно не знаю,
вот они якобы должны по стенке скользить на сухую
и ничего не должно изнашиваться.
Типа.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 18:25   #34
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Вот сделал,теперь плёнка крутится как по маслу.Цена вопроса 1т.р.















Последний раз редактировалось Alexei74; 29.08.2019 в 18:29..
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 22:26   #35
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Alexei74, браво! Мы тут мудрили, как сверлить отверстие, а надо было просто втулку с подшипником выточить. Отличное решение!
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 06:45   #36
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Проблемы с трением-скольжением.

Всю осень проработал,всё крутится как по маслу.Теперь мой лам стоит минимум тыщ 120)))))
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:10. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика