|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
|
Опции темы |
05.08.2009, 16:41 | #1 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
|
И всё же почему RGB печатается лучше CMYK?
Попробовал несколько разных макетов на Дусе. Один и тот же макет отдельно в rgb и cmyk. В рипе стоит EFIRGB или Euroscale соответственно, RGB Separation - Outpute. Бумага разная от 90 до 300 гр. Меловка и ColorCopy. Итог - В RGB действительно лучше ВСЕГДА. CMYK лучше RGB получается только тогда когда Printer`s default в рипе стоит везде. ПОЧЕМУ ТАК??? Я совершенно не догоняю |
05.08.2009, 17:52 | #2 |
Местный
|
цветовой охват у РГБ больше, вот и печатает лучше
|
05.08.2009, 18:25 | #3 |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,165
Репутация: 331
|
все бы ничего, но DC12 RGB напечатать не способен))
и цветовой охват вашего принтера никак не изменится что бы вы не печатали. отправляете ли вы на печать задание в цветовом пространстве CMYK или RGB, или sRGB - ваша дуся конечный отпечаток выдает в некоем цветовом пространстве X, которое совершенно не тождественно с цветовым охватом отправленных на печать заданий.
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
05.08.2009, 18:30 | #4 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,109
Репутация: 1015
|
CMYK в который делится макет должен совпадать с тем что стоит в РИПе в CMYK Simulation. Тогда в принципе разница между РГБ и ЦМИК не должна быть значительной. Если только изображение само по себе не теряет детали уже на стадии перевода в ЦМИК в Фотошопе.
Вопрос в том, что значит лучше? |
05.08.2009, 18:54 | #5 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,109
Репутация: 1015
|
Цитата:
И еще такой момент, для РГБ в РИПах Fiery предусмотрен выбор Rendering Style, например Photographic, что дает более плавные тональные переходы. При этом правда цвет плашек может "уходить", но для фотографий главное как раз плавность тона, различимость тональных деталей, а не попадание в цвет. Для ЦМИК такого выбора нет. Это как раз и выражается в том фотки поделенные заранее в ЦМИК могут выглядеть хуже,. Мы по мере возможностей стараемся соблюдать простое правило: "фотки в РГБ, плашки - в ЦМИК". Если ПДФ из программы верстки выводится у нас, то это можно сделать. |
|
05.08.2009, 18:55 | #6 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,109
Репутация: 1015
|
|
05.08.2009, 19:16 | #7 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
|
|
06.08.2009, 00:27 | #8 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,109
Репутация: 1015
|
Ну есть же термины описывающие чем картинка лучше/хуже. Это контраст - разница между самой темной и самой яркой областями, охват - насыщенность цветов, деталировка в светах/тенях - отсутствие пятен в тех местах, где должен быть плавный переход. Ну или просто бывает видно, что памятные цвета (лица, небо, трава, асфальт) навраны.
|
13.08.2009, 06:01 | #9 |
Местный
|
А вот кстати - у многих людей наблюдал - причем у профессиональных пользователей. В шопе, в иллюстраторе у людей выставлено в качестве cmyk-пространства SWOP. Когда я спрашиваю - а вы действительно собираетесь печатать это издание в США способом рулонной печати - люди делают глаза по 10 рублей....
|
13.08.2009, 07:41 | #10 | |||||||||||
Местный
|
Разрешите выложить в этой теме фрагмент переписки с одним псевдо-специалистом по цветам / цветопередаче и так далее ,
дискуссия была на другом форуме несколько лет назад , поэтому краткое изложение событий ... Имя главного героя изменено ... Цитата:
|
|||||||||||
|
13.08.2009, 14:10 | #11 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,109
Репутация: 1015
|
Многие обсуждения о цвете изобилуют скандалами. ИМХО это потому что здесь вступает в противоречие технократический и гуманитарный подходы.
Наука о цвете технократам кажется "псеводонаукой", т.к. базируется на психофизиологических опытах. Попытки математического моделирования восприятия глазом попадающего в него электромагнитного излучения ведутся, но пока какой-то стройной системы, на которой можно было бы базировать практические методы, нет. |
13.08.2009, 22:15 | #12 |
Местный
|
Технократы считают цветовоспроизведение псевдонаукой заслуженно.
Ибо можно заниматься цветокоррекцией под конкретный заказ в конкретной типографии, а можно включить CMS и получить цвет на 3+ в любой. Вот в этом и разница в применении-неприменении CMS, и она остается до сих пор... Хотите получить что-то гарантированно-среднее, что примет заказчик, но внутренний цензор скажет - ты опять сделал говно - используйте CMS по полной. Хотите получить головокружительный результат? - Откажитесь от CMS, работайте в CMYK конкретной типографии, сделайте сырые пробы... |
13.08.2009, 22:18 | #13 |
Местный
|
|
13.08.2009, 22:53 | #14 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,109
Репутация: 1015
|
Так где ж его взять-то этот CMYK? Очень мало этих самых типографий имеют о нем представление. Зато тех, кто заявляет, что у них есть денситометр - много.
Но при этом: |
19.08.2009, 23:05 | #15 |
Местный
|
Даже денситометры не у всех есть. <<Хороший печатник хорошо и на глаз напечатает>> - начальник производства одной из типографий.
А откуда CMYK берется - из горького опыта проб и ошибок... Ну разумеется, в типографиях где цветопередача сильно зависит от смены, мы стараемся цвет не размещать... А заявлять, что есть аппаратный контроль можно сколько угодно. Вот в одной знакомой типографии есть контроль, типа дельта е в тираже по прибору контролируют. Однако же на просьбу дать профиль недоуменно пожимают плечами... Я этот жест понимаю как предложение делать цветоделение по iso coated. Причем, если я как умная маша буду конвертить все файлы в iso coated, скорее всего, цвет уйдет от ожидаемого... Почему? Да потому что у всех заказчиков, которые предоставляют макет, по дефолту везде установлен swop! И ни одно рекламное агентство никогда не заглядывало в меню color setttings ни одной программы. И в препрессе типографий тоже во всех программах swop. И когда люди конвертят картинки из rgb в cmyk они конвертят их в swop. Когда я спрашиваю - а вы намеренно сделали цветоделение для рулонной печати, на на меня смотрят глаза размером с тарелку... сделали как обычно. |
22.08.2009, 10:57 | #16 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
так давайте разберемся в вариантах взаимодействия с офсетными типографиями....
я вижу два варианта взаимодействия дизайнер-типография: 1 вариант. Дизайнер делает самостоятельно всю допечатную подготовку файлов (их цветокоррекцию: а) под используемые материалы б) под действующие нормы-стандарты (или придумывает/описывает эти стандарты сам)), и заказываете в типографии "испачкать бумагу краской" (в соответствии с СОГЛАСОВАННЫМИ нормами печати/бумагомарания), предоставив в типографию деленные CMYK-файлы. Именно CMYK! Ведь 99% типографий печатает полноцвет именно CMYK-красками... Обязанность типографии в этом варианте - произвести нанесение краски на заказанную (дизайнером!) бумагу в соответствии с ОПРЕДЕЛЕННЫМИ (в типографии, или ISO, или заказчиком) нормами (в к-ых должны быть определены и допустимые отклонения - для понимания, что считать браком). На этом ответственность типографии заканчивается и все проблемы с неточностью цветопередачи принимает на себя дизайнер. 2 вариант. Ответственность за ТОЧНОСТЬ (например по Lab) передачи цвета дизайнер делегирует типографии, которая и делает необходимую цветокоррекцию файла и изготавливает цветопробу, которую и подписывает (или вносит необходимые корректуры) дизайнер. Понятно, что второй вариант ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем первый. Но, по моему мнению, в этом и заключается финансовый интерес дизайнера, к-ый используя свои знания и опыт ЧЕСТНО ЗАРАБОТАЛ маржу (между 1 и 2 вариантом). |
22.08.2009, 15:57 | #17 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,109
Репутация: 1015
|
d_Serg, все верно, так должно быть. Только часто дизайнер не имеет возможности ничего согласовать с типографией. На его вопросы отвечают только "все в CMYK", а после дополнительных пытаний иногда выдавливют "ну TIL 320%, чего еще-то вам непонятно?". Цветопробу заказывать и подписывать на самом деле дорого, имеет смысл только при больших тиражах.
|
22.08.2009, 22:08 | #18 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
|
|
23.08.2009, 12:29 | #19 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,109
Репутация: 1015
|
Цитата:
Не будут. Ибо чаще всего просто нет желания куда-то ездить, что-то подписывать. Хочется все делать не выходя из дома (офиса). Я с таким сталкиваюсь периодически. Есть РА с котрым договоренность - макеты по емэйл, ибо в нашем цвете они уверены, в особо критичных случаях - велкам, приехжайте - пробник, танцы с бубном, т.к. у нас - цифра. Но дизайнеров там много и как-то за визитками приехала дизайнерша, котрая была очень недовольна цветом. Демонстрация макета на нашем калиброванном мониторе не убеждает. "У вас все накручено под ваш принтер, который врет". |
|
24.08.2009, 17:22 | #20 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
Ink colors – Eurostandard (Coated/Uncoated – в соответствии с бумагой); Dot gain – попросите в типографии померить растискивание на аналогичных работах по шкалам денситометрического контроля (обычно в типографиях мереют на 40% и 80%) Separation type – GCR; Black generation – в соответствии с изображением; Black ink limit – 100%; Total ink limit – 300% (делать TIL для непонятной типографии большим я бы не рекомендовал - черевато отмаром) UCA Amount – в соответствии с изображением. Самый тяжелый случай - если в типографии ничего не слышали и про денситометр (Не понятно, конечно, что Вас занесло свою высокохудожественную работу печатать именно там - видимо с бюджетом совсем беда). В таком случае переводите RGB->CMYK любым понравившимся профилем (все-равно это "пальцем в небо"....) НО ОБЯЗАТЕЛЬНО (!!!) поставьте вдоль клапана печатной машины шкалы баланса "по-серому" по 3 (!!!) точкам, чтобы эти шкалы присутствовали по всей ширине печатного поля через каждые 3 см. Ну а дальше, просите печатника максимально точно соблюсти при печати этот баланс... Далеко не факт, что типография это сможет осуществить (даже не взирая на в разы увеличишуюся макулатуру и время на приладку), но мне кажется, что в такой ситуации Вы сделали все от Вас зависящееся, чтобы хоть как-то приблизиться к своему идеалу цветопередачи.... Именно в таких случаях и помогает громкое слово ISO! "Вам не нравится наш красный цвет? Так давайте его замерим спектрофотометром и убедимся, что он соответствует НОРМАМ....Вам не нравится цветопередача по ISO?! Нет проблем! Укажите Ваши параметры и доплатите за перекалибровку оборудования" |
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |