Соответствие цветов для ЦПМ

[zeppelin]

Здравствуйте всем!

Возникла тут у нас одна проблема, и я озадачился одним вопросом.
А именно - как разбираться, чья вина, в случае если цвет отпечатанный не устраивает заказчика, т.к. он уверен (по разным причинам), что он (цвет) просто-таки обязан быть другим, а мы (печатный салон), криворукие траляля. Причины его уверенности бывают разные, и спорить обычно бесполезно. Суть не в этом, а в том, кого выбрать в качестве третейского судьи.

После некоторых раздумий, приходит на мозг только один вариант - купить веер "Pantone CMYK Color Guide C+U — цвета Pantone CMYK", находить по нему те цифровые данные, что заданы в файлах заказчиков (в случаях, когда начинаются разборки на данную тематику), и с чуством либо полной своей правоты, убеждаться, что ты отпечатал правильно, либо наоборот, с чуством, что лохонулся, признавать, что цвет ты отпечатал неправильно, и перепечатывать за свой счет.

Варианты, что необходимо делать сигнальник на каждый заказ, вызывать заказчика и утверждать цвет, иногда не подходит, по разным причинам.
Как то - просто как бы сначала у заказчика все горит, и он тебе дает карт-бланш на печать, ну а уж потом начинает мозк выносить, и сразу оказывается, что это ему не так уж срочно надо, и все надо перепечатывать (есесвенно за наш счет). Или другой вариант - мы делаем сигнал, приходит заказчик и начинает с пеной у рта доказывать, что наш цвет неверен, в файле он другой задан, и я просто-таки обязан что-то вытворить со своей машиной, но кровь из носу, выдать ему его цвет (опять же, есественно, без выставления доп. счета за препресс). В данном случае я смогу аргументированно сунуть ему в нос веер, в цветовой непогрешимости которого, уж он не посмелит сомневаться, и попросить денег, за подгон его цвета к печатному.

Кстати, сразу просьба, если у кого есть веер такой, посмотреть, что за цвет задан у заказчика в файле. У меня на доке он вышел какой-то с зеленоватым оттенком, а он мне доказывает, что цвет должен быть коричневатый. Я бы даже сказал красноватый.))

[ATEM]

судя по моему монитору, да, коричневатый!
для начала надо попробовать откалибровать свой аппарат!
в свое время у нас была аналогичная ситуация, только тираж был несколько иной - коробки для кондитерской фабрики )) для решения этого вопроса пришлось прибегнуть к "библии цвета"( color byble) - есть такая умная книга, в которой напечатаны все возможные варианты комбинаций CMYK! в вашем случае, думаю, достаточно будет откалибровать(если это не делали) машину и купить веер, хотя, гарантии, что будете в него попадать нет! ))
НО, если заказчик основывается только на своем "я хочу, чтобы он был таким" или "а вот у меня на мониторе он другой", тогда это не аргумент!аргументом может служить только формула цвета, а никак ни его восприятие с монитора!

[Andruss]

Распечатать шкалу цветового охвата с вашими стандартными настройками с шагом в 5% хотя бы, сшить в книжечку и показывать заказчикам, чтобы цвет выбирали по ней.
Сами так делали, пока прибор не купили

[Владелец Субару]

Сообщение от zeppelin

Варианты, что необходимо делать сигнальник на каждый заказ, вызывать заказчика и утверждать цвет, иногда не подходит, по разным причинам.
Как то - просто как бы сначала у заказчика все горит, и он тебе дает карт-бланш на печать, ну а уж потом начинает мозк выносить, и сразу оказывается, что это ему не так уж срочно надо, и все надо перепечатывать (есесвенно за наш счет). Или другой вариант - мы делаем сигнал, приходит заказчик и начинает с пеной у рта доказывать, что наш цвет неверен, в файле он другой задан, и я просто-таки обязан что-то вытворить со своей машиной, но кровь из носу, выдать ему его цвет (опять же, есественно, без выставления доп. счета за препресс).

может в этих ситуациях вы сами создаете себе проблему???

работая с подобными заказчиками???

в первом случае - не хотят тратить время на согласование, во-втором случае при отсутствии технической возможности требуют выдать цвет...

зачем работать с такими клиентосами???

может закладывать работу с такими в стоимость работы???

тогда глядишь и проблема решится...

и вряд ли такие заказчики поймут танцы с веером пантоне...

у нас были варианты с обслуживанием техники, когда клиенты отказывались верить в ОФИЦИАЛЬНЫЕ "даташиты" производителя относительно срока службы расходных материалов.

[Mallard]

Сообщение от zeppelin

Кстати, сразу просьба, если у кого есть веер такой, посмотреть, что за цвет задан у заказчика в файле. У меня на доке он вышел какой-то с зеленоватым оттенком, а он мне доказывает, что цвет должен быть коричневатый. Я бы даже сказал красноватый.))

В вашем приложенном файле цвет задан однозначно, в РЖБ (83-73-63 для верхних полосок) оъектам назначен профиль sRGB. Коричневатый оттенок.

[Capitalist]

Веер тут вам не шибко поможет.
Надо брать спектрофотометр и делать сквозную калибровку - монитор-машина. И уже этим тыкать в нос клиенту. И то могут быть терки разные - цветовое зрение у людей разное. Ну еще и головы бывают дырявые - это тоже фактор. Таким даже с калибровкой ничего не докажешь.

[санёк]

- Мне в ругой котор постоянно печатали так...
- А вы мне тоже самое напечатали эдак...
- Почему?! Это я не приму... Перепечатывайте так, чтобы было как у "них"

А ещё, бывает, тычут пальцем в монитор своего бука (а иной раз и телефона)
- Вот, мне такой цвет нужен! А не то, что вы напечатали!

ЗЫ. Некоторые клиенты специально затевают конфликты. Помогает только
- вы хотите ругаться? Ругайтесь. Я не буду. И пускай он хоть заорется)))

[P-format]

судя по цифрам должен получится коричневый в зеленцу.. так как желтого больше.
но учитывая, что это ргб, а мы не знаем на какой машине печатается и как она делит в рипе цвет для цмика, то остается только догадываться, что получилось по факту.

для спорных вопросов веер пантон процесс колор бридж (кажется так называется, где пантоны рядом с цмиком) спектрофотометр i1.
2 варианта развития событий:
1. пиктулом выясняем цвет в точке. находим ее в пантоннике, сравниваем с отпечатком.
2. пиктулом выясняем цвет в точке, спектрофотометром определяем цвет в точке на отпечатке. сравниваем цифры.

[санёк]

3 вариант - пускай докажет, что ему нужен был другой цвет и что ему неправильно напечатали его.

[MIED]

Позаимствовано с этого форума и с этими положениями с согласен, особенно в плане цветопробы и шрифтов

Ссылка для скачивания

[санёк]

Остается только один вопрос
http://forum.trade-print.ru/moj-bizn...napisanoe.html

[pechatnik.su]

вообще, стоит подумать о создании пантонника под каждое печатающее устройство
при условии что устройство отпрофилировано - делается это не сложно, с учетом профиля создается и распечатывается пантонная палитра...
и уже заказчик выбирает не метафизические цвета стандартного пантонника, а цвета с учетом возможностей и охвата машины....
операцию такую может проделать - Pantone Color Manager...

[MIED]

А еще уважаемый InClover выкладывал "пантонник для печати" как раз для этого сделанный

[pechatnik.su]

да было такое...
только при формировании индивидуальных таблиц, программа подберет цвет (с учетом охвата конкретного устройства) так чтоб он максимально соответствовал пантоннику...
если же распечатать просто пантонник то отклонения могут быть более значительны...

[MIED]

pechatnik.su, как программа может "подобрать цвет", хотя если вы не отключаете цветокоррекцию - то Да. А так распечатайте на своем Печатающем Учтройстве эти файлы без цветокоррекции и Вы и Клиенты будут видеть/выбирать цвет с попаданием в точку(влажность и калибровки само собой должны быть на уровне) А если печатать с "Авто" в цветокоррекции то будет как в кино "раз на раз не приходится"

[pechatnik.su]

MIED, мне кажется вы понесли "пургу"... извините конечно, но при чем тут...

...хотя если вы не отключаете цветокоррекцию - то Да.
...А если печатать с "Авто" в цветокоррекции то будет как в кино "раз на раз не приходится"

если вам не совсем понятно как программа подберет цвет, то так и спросите...
причем тут досужие рассуждения про настройки печати? поверьте, выставить настройики печатающего устройства - для минимального вмешательства и точной цветопередачи я могу...
так же, порекомендую, скачать и установить софт... сразу все поймете...
вкратце: вы в программе выбираете пантонный набор и профиль устройства, программа расчитывает соответствие цвета и формирует палитру для данного пантонника...
теперь если вам надо распечатать цвет pantone 178c srgb 255-88-93 cmyk 0-77-55-0, с учетом профиля принтера на печать надо будет послать допустим 0-72-49-0... тогда получим максимальное совпадение...
если же отправите 0-77-55-0 - то получите совсем не то что на веере...
надеюсь объяснение понятно... а вообще лучше установить и посмотреть.

[P-format]

а я все же делаю ставку на инструментарный подход.
о чем говорить, если люди годами печатают на машинах и не имеют спектрофотометра.
стоит не дорого.. мы брали б.у. за 25т.р.
а 90% головной боли снимает..

[pechatnik.su]

а это и есть инструментальный подход....
я же говорю - на основе профиля устройства (который надо еще создать, промерив тесткарты спектрофотометром) - создается палитра соответствия цветов, пантонным наборам.
палитры создаются для основных граф редакторов и средств верстки.
далее - вы веером подбираете подходящий цвет, с обозначением например - pantone 290c, и в созданной палитре применяете этот цвет к макету... а, уже для данного пантона в палитре содержаться цветовые значения с учетом профиля, так чтоб напечатать максимально близко к данному пантону....
и не надо ни чего искать, в создаваемой палитре сохраняется наименование цветов соответствующее тому или иному вееру.

[zeppelin]

Сообщение от ATEM

судя по моему монитору, да, коричневатый!
для начала надо попробовать откалибровать свой аппарат!

1. Аппарат калиброван. X-rite DTP-32.
Причем откалибровал специально перед данным тиражем.


2. У меня он на мониторе тоже коричневатый, но этож не то,
на что мы можем опираться в спорах о цветопередаче с клиентом.
Хотя он обычно этим и аппелирует, причем, мои увещевания,
что монитор у него самсунг за двести зеленых рублей,
который вообще не является эталоном цветовоспроизведения,
уходят в пустоту. Тем более, что и у нас с вами, я уверен,
мониторы не калиброванные.


3. Нужен эталон цвета. Причем осязаемый. Желательно
с иностранными буковами - тут уж самый упертый клиент
согласится, что ты отпечатал верно, раз уж цвет эталона
близок к тому, что сделал ты (естественно, идеального попадания
никто и не ждет). И таким эталоном мне видится только
фирменный веер, а не тот, что предлагается сделать для своей машины.
Это ж чтож получается. В какую контору не прийди,
у каждого будет свой цвет. Бардак это будет.


4. Насчет посыла клиента, который не согласен с цветом,
который ты сделал - это вопрос уже из другой сферы,
и его можно обсудить там. Но думается, что в данном случае
требования клиента правомерны. И наша с вами задача только
доказать ему, что ты все сделал правильно, а накосячил их диз,
ну или наоборот, признать, что вина наша.
Тогда уж посылать тем более никуда не годится.


5. Их РГБшный файл я тупо запихал в корел, забитовал его
и получил цвет что-то типа С18 М21 У30 К0. Не подскажите
(пока я тут себе веерок не прикупил ), всетки в зеленцу
отдает это или нет. Брошюрки-то их я уж давно
перепечатал - добавил магенты нафиККК и в путь,
но интерес, кто прав, остался :-)


6. Про веер Колор Бридж - ну для цифровиков он как бы
не очень нужен (я думаю). Зачем нам знать соответствие
пантона цмик-раскладке, не ясно. Тут как бы мы не хотели
и не умели, будет приблизительная имитация, и это
всегда можно любому заказчику объяснить, что их Пантон
на ЦПМ будет полюбому печататься весьма приблизительно.
И все несоответствия цветов можно списать на это.
А следовательно - зачем платить больше (вроде колор бридж веер
стоит дороже обычного СМУК)


7. Про использование спектрофотометра.
а) пиктулом выясняем цвет в точке. находим ее в пантоннике,
сравниваем с отпечатком. - Цвет можно не только пиктулом
найти, а узнать его в программе, я так полагаю.
Предположительно - все это дольше, запутаннее для клиента
(хрень какую-то куда-то цепляет, меряет
чета - подозрительно - обмануть точно хотит), и оттого
навряд ли послужит ему доказательством того, что цвет
у него в файле именно задан неправильно. Сложно все это,
сложно, для понимания среднестатистическим клиентом.

б) пиктулом выясняем цвет в точке, спектрофотометром
определяем цвет в точке на отпечатке. сравниваем цифры.
Ну а это уж совсем непригодный вариант. Потому что даже
если будет расхождение в одну единичку, клиент
начнет говорить: "Ну вот, а что я говорил - вы не попали в цвет.
А вот если бы доложили бы эту единичку - точно бы
мой цвет вышел." А то, что циферки один в один не
совпадут - уж в этом будьте уверены.


8. Посыл клиента - "пришел без цветопробы - претензии
к отпечатанному нами цвету, не принимаются".
Добавлю дальше фразу: "... пусть даже мы с заданного в
файле блу сделали гриин" гыгы.
Ребяты, клиент же не виноват, что мы тупо неправильно
по какой-либо причине отпечатали его цвет.

p.s. Насчет остальных пунктов тех пяти правил согласен.

[Mallard]

1. Не верю. DTP32 - это денситометр, им можно линеаризовать аппарат, но никак не профиль построить.
2. Почему не можем использовать экран как пробу? До определенной степени можем.
5. Цифры CMYK - это НЕ ЦВЕТ!
7б - Взять образец цвета (в ЛАБ) из файла, ткнуть спектрофотометром в оттиск, взять образец цвета на оттиске (в ЛАБ), посчитать дельта-е - это как раз самый вариант. На величину дельта-Е есть допуски. Посему если вы делаете из блу грин на эту разницу есть оговоренный допуск. Допуск больше - тираж в брак, допуск меньше, значит все гуд.