|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
18.10.2021, 19:39 | #1 | ||||
Новичок
Регистрация: 18.10.2021
Адрес: Kalinigrad
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
Планирую начать бизнес в сфере полиграфии. На данный момент тяжело понимать что будет пользоваться спросом, поэтому стратегия такая: покупка актуального оборудования и разработка на основании его возможностей ассортимент. Проанализировав полиграфии в своем городе, я пришел к выводу для печати продукции (опустим вопрос с производительностью) в таком же ассортименте как у потенциальных конкурентов мне хватит двух машин. 1. Цифровая печать: "Xerox PrimeLink® C9060/C9070" или "Xerox Versant 280". 2. Широкоформатная печать: Mimaki - Сольветный или УФ. На первый взгяд разница между "PrimeLink® C9065/C9070" и "Xerox Versant 280" в плотности печатных материалах их типах и ежемесячном обьеме печатной продукции. Последнее для начинающего предпринимателя не так важно. (есть так же разница в цветах тонеров, но я пока не предстваляю насколько это критичная разница) Xerox Versant 280 Цитата:
Цитата:
PrimeLink® C9065/C9070 Цитата:
Цитата:
Естественно я буду покупать постпечатное оборудование, но это отдельная тема в которую я еще не погружался. Есть соблазн купить дополнительные модули к Xerox для поспечатной обрабтки (финишеры, брошуровщики, фальцовщики), но не знаю насколько это разумно, может быть лучше делать это на стороннем оборудовании, - я пока не знаю. Про широкоформатную печать тоже хочется услышать, чтение статей от 2015 года (коих в ваших инторнетах большинство) удовольствая не доставляет, а анализировать получается с трудом, все таки индустрия полиграфии не стоит на месте, и вроде бы печать на УФ сейчас уже чуть ли не дешевле чем на сольвентных принтерах. Так же, как мне показалось, печать УФ захватывает больше типов материаллов для печати. Вот с такой фот кашей я к вам пришел. Прошу не разводить холивар в ветке, только по теме, очень тяжело потом получать информацию читая ваши споры и мнения не относящиеся к теме. Последний раз редактировалось Dmitri; 18.10.2021 в 19:52.. |
||||
18.10.2021, 23:11 | #21 | |||
Местный
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,888
Репутация: 44
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
чегой-то? перестали что ли пакеты с полной запечаткой на цифре и на офсете делать?)
Цитата:
Цитата:
Они круто отличаются в ширине 3м и то только у мимаки. Сейчас вышли новые китайские принтеры на 3м по вполне себе нормальным ценам. ХЗ только как они работать будут. В ширине 1,6м мимаки сольвент и уф отличаются всего на 300т.р. Цитата:
УФ может захватывать все что угодно, но зайти на рынок с одной уф будет очень не просто, т.к. всех будут отпугивать цены. Вам уже неоднократно написали, что под каждый тип производства своя специфика - вот у меня, к примеру, основная продукция это баннеры на сольвенте 3,2м и для этого у меня на производстве есть площадка 21*4м только под постпечать этих самых баннеров. А у одних моих знакомых основная продукция была печать на 5м принтере для сторонних монтажников без постпечати и у них при наличии 5м! принтера поле под постпечать было всего 6*6м. А кого-то вообще такого поля нет и обходятся столом 3*4м и все. Вот вам простой пример разных потребностей тупо в площади помещения в зависимости от специализации производства. |
|||
18.10.2021, 23:27 | #22 | |
Новичок
Регистрация: 18.10.2021
Адрес: Kalinigrad
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
Цитата:
Mimaki позиционирует свою печать УФ дешевле чем печать на сольвентных принтерах. Но задаюсь вопросом, надо ли мне это на начальном этапе. Клиенту должно быть все равно как печатается та или иная продукция, у него есть критерии к качеству, но не к способу печати, а вот о способе печати лучше узнать у вас, что я и делаю. прошу админов удалить оффтоп посты с #14 по #20 включительно. Последний раз редактировалось Dmitri; 18.10.2021 в 23:33.. |
|
19.10.2021, 00:13 | #23 | ||
Местный
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,888
Репутация: 44
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
Цитата:
Цитата:
Мимаки может хоть буквы Х Й У позиционировать на сарае, но реальность от этого не изменится. И нормальная печать от их позиционирования в 2 прохода также получатся не будет (это уже к вопросу о скорости плоттеров) |
||
19.10.2021, 00:25 | #24 | |
Новичок
Регистрация: 18.10.2021
Адрес: Kalinigrad
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
Цитата:
Мимаки вряд ли врет, да зачем им врать, это серьезное заявление, если он говорят что дешеле, значит это так и есть. Но речь не про стоимость, а про технологию, нужна ли мне новичку эта технология - УФ печати. Последний раз редактировалось Dmitri; 19.10.2021 в 00:30.. |
|
19.10.2021, 01:28 | #25 |
Местный
Регистрация: 27.03.2019
Адрес: Kherson
Сообщений: 303
Репутация: 2
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
|
19.10.2021, 02:29 | #26 | ||||
Местный
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,883
Репутация: 89
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
Цитата:
РИП не забудьте обязательно. Или у вас уже есть пакет заказов, чтоб реально загрузить машину? И надо еще ч\б аппарат. PS: 240-260 при приличном обслуживании хорошим инженером спокойно ходят 3 лимона. На вторичке эти машины сейчас можно найти за 150-200 т.р. с пробегами в пару сотен тыс. А с хорошим инженером и дешевле и в отличном состоянии. А это вообще другой рынок. Даже несколько. Там реально надо подбирать материалы, чернила, рип и заниматься построением профилей с помощью спектрофотометра. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Резак дисковый, гильотина, ламинаторы пакетный и рулонный, биговка, буклетмейкер, 3 вида брошюровщиков и можно массу других вещей еще набрать в зависимости от направлений развития. Последний раз редактировалось Kender; 19.10.2021 в 02:38.. |
||||
19.10.2021, 07:40 | #27 |
Местный
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
Dmitri, Сколько бабок готов на старте вложить? Разница между праймлинком и версантом около миллиона.
Из интерьерников посоветую Роланд рф640 + плоттер Графтек се7000-120. У мимаки jv150 + cg130 (принтер + Плотер). На полиграфию надо принтер, хороший резак (идеал от 6550), ламинатор gmp 355, степлер rapid 106, биговку sabtec. Этого достаточно что бы очень неплохо стартануть. Уф вам не нужен. Если только сувенирный А3 (Роланд или мимаки). Не берите китайские аналоги типа вектор, бовей, бурлос и т.д. лучше дороже, но качественней. Возьмите сублимацию (вот тут можно Китай), принтер, прессы. Это позволит не остаться без штанов в феврале, марте, так как в полиграфии не сезон. Сейчас если что то брать, то очень быстро, так как до затишья всего 2,5 месяца. П.с. в Калининграде продают очень хороший бу резак ideal с шириной реза 72см очень дёшево, так как вывезти его от туда нет возможности. Ищите на Авито. Берите обязательно. Последний раз редактировалось Helek; 19.10.2021 в 07:45.. |
19.10.2021, 07:50 | #28 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2016
Адрес: BY
Сообщений: 264
Репутация: 12
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
Цитата:
1. либо это сразу провал 2. либо это кто-то из местных развлекается... |
|
19.10.2021, 08:34 | #29 |
Пользователь
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Приволжский округ
Сообщений: 94
Репутация: 2
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
|
19.10.2021, 09:45 | #30 |
Местный
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
|
|
19.10.2021, 10:56 | #31 |
Местный
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,883
Репутация: 89
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
"PrimeLink® C9065/C9070" и "Xerox Versant 280" ещё надо учесть, что у версанта потребляемая мощность 4.8кВт. У primelink почти в 4 раза меньше - 1.25 кВт.
|
19.10.2021, 11:16 | #32 |
Местный
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
Если по делу, то не надо человеку советовать брать б/у. Готов купить новое железо - молодец.
Только надо всё-таки определиться с направлением. Цифра? Ширка? Сувенирка? и т.д. И уже от этого плясать. Ну и надо понимать, что напечатать может каждый дурак, а выдать качественную продукцию - далеко не каждый. И чтобы сделать действительно качественно, надо еще постпечатки на сумму бОльшую, чем стоимость печатных машин. По поводу УФ. Прошло уже больше года как я с сольвента пересел на уф. Могу сказать, что в данной технологии гораздо больше плюсов, чем минусов. Себестоимость сравнима с сольвентом (если не брать в расчет говнопечать на говнопринтере с говночеернилами). УФ позволяет работать на более дешевой пленке без потери качества. Для примера - раньше печатал на немецком полипринте, сейчас на китайском савиаре. Стоимость полипринта - порядка 140 р/м2, савиара - 70 р/м2. По итогу имеем тоже самое по себестоимости. Баннер в расчет не берем - глупо на баннеры ориентироваться, если берешь УФ-принтер. |
19.10.2021, 11:53 | #33 |
Пользователь
Регистрация: 10.09.2020
Адрес: Piter
Сообщений: 83
Репутация: 1
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
|
19.10.2021, 11:55 | #34 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 843
Репутация: 41
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
Цитата:
УФ печать твёрдая. По крайней мере та, что на планшетниках. с рулонным УФ дела не имел. Так что если раскажете как оно на изгибание, не трескается ли - расскажите. |
|
19.10.2021, 11:57 | #35 |
Местный
Регистрация: 03.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,656
Репутация: 21
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
От чернил зависит. Они хард и софт. Софт чернилами мы на пленке для одежды печатаем. Они совсем мягкие.
|
19.10.2021, 18:28 | #36 | |
Новичок
Регистрация: 18.10.2021
Адрес: Kalinigrad
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
Цитата:
Бюджет около 4.5 млн рублей. Можно увеличить бюджет если предприятие заработает. Про биговщик хотелось бы уточнить, у c9065/c9070 тоже есть поспечатное оборудование в виде дополнительных модулей. Пишут, что эти модули достались от старшей моделе Xerox Iridesse Production Press, что не может не радовать, однако, почему-то большинство полиграфистов предпочитает делать послепечатные операции на отдельно стоящем оборудовании. Почему? Дорогие модули Xerox? О широкоформатной печати, про интерьерную печать, в чем отличие от других типов печати, на мой взляд отличие только в типах тонеров, в интерьерах эти тонеры должны иметь высокий класс безопасности и экологичности, но причем тут принтер на котором печатают. Не ужели на рынке нет универсального печатного оборудования - печатает для интерьера и наружной реклами и сразу режет, например. Кстати, о диллерах, бизнес планирую не в России, написал на почту более 10 компаний с просьбой предоставить ценв на эти две машины о которых в первом посте идет речь, а в ответ тишина, прошло два дня. Был не давно у диллера OKI, сказали что некогда мной заниматься, цены могут выслать только почтой, и еще им нужен мой бизнес план. (поэтому я сразу же отказался от OKI). Почему они такие тяжелые? Я же клиент, должны облизывать, а им плевать. У меня сейчас проблема получить даже актуальный прайсы, не говоря уж о консультации о возможностях оборудования. Последний раз редактировалось Dmitri; 19.10.2021 в 18:35.. |
|
19.10.2021, 19:12 | #37 |
Новичок
Регистрация: 18.10.2021
Адрес: Kalinigrad
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
трудно понять что будет пользоваться спросом, определенно мне не интересна печать на тканях и сувенирной продуции. Почему нельзя совместить цифровую и широкоформатную печать если есть возможность купить оборудование?!
|
19.10.2021, 19:52 | #38 |
Местный
Регистрация: 03.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,656
Репутация: 21
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
Можно и нужно. Если получится все это охватить.
|
19.10.2021, 20:12 | #39 |
Местный
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
|
19.10.2021, 20:14 | #40 |
Новичок
Регистрация: 18.10.2021
Адрес: Kalinigrad
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
Re: Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |