Вот такой вот заказик!!!

[Большой]

Прошу совета, господа форумчане, наклевывается заказ на печать 400.000 А5 формат,листовок, каждая номерная и с персонализацией (т.е. штри код и фамилия), цветность, 1+0, заказ ежемесячный, подскажите, чем можно было бы это все напечатать, стоит ли вообще ввязываться в это дело, может кто имел подобный опыт работы с такими заказами. Чем все это может грозить в плане тех. неприятностей. Жду советов!!!

[Nikit0s]

23print, может Вы и правы. Однако топикстартер ни разу не озвучил, сколько ему заплатят за отпечаток.

Но ей-богу, я привел свой пример: когда передо мной возник аналогичный заказ, я не задумываясь купил ДВЕ НОВЫЕ машины, и ни разу не пожалел.
Даже несмотря на то, что окупить за три месяца успел только одну -- блатной подрядчик прочуял "мазу" и быстро перехватил этот заказ, точно так же купив несколько аналогичных машин.
Так что тут буквально одна неделя может решить вопрос -- заработает топикстартер денег, или будет потом кусать локти...

Хотя, так как топикстартер не есть владелец бизнеса -- то он и сам-то не заинтересован в этом заказе, так как ему лично это только дополнительный гемор, не так ли?

[Capitalist]

Сообщение от 23print

Так по муниципальному тендеру улицу мести можно, заработок тот же. Только и метлы дешевле, и таджиков можно за копейку нанять.
Вы хоть примерно представляете сколько за такой заказ платят? Для того, чтобы эту копейку получить, нужну и бумагу самим разматывать, и аппараты дерьмом заправлять. Ну ладно, один заказ с боем выполните. На бэушном агрегате по времени умножив паспортные значения на 5. А каждый месяц так вваливать? Ну разве что бизнес для одного человека. Но мы ведь говорим о доп. заработке при текущей деятельности?

у меня есть все основания полагать, что я знаю сколько и как можно заработать на таком заказе.
без разматывания бумаги и печати на говне. у меня есть клиенты которые печатают именно такие заказы, так что я несколько в теме, уж извините)

[Capitalist]

главный принцип здесь, который почему то многие не учли, выдавая свои рекомендации по оборудованию, это то, что эта нагрузка распределена по времени неравномерно, и эти 400-500 тыс А4 печатаются не за месяц. в реальности скорее всего у вас будет на исполнение этого заказа 3-5 дней. не больше.
по оборудованию можно решить сразу несколькими путями.

1) зоопарк лазерников А4 со скоростями 40 -50 копий в минуту - дешево по начальным затратам но очень муторно по эксплуатации плюс высокая себестоимость печати даже на неоригинальной расходке, большое количество ручной работы, большая вероятность путаницы в подборе конечного задания (кому то не напечатали счет, кому то два раза, кто то положил пачку уже отпечатаных счетов для села Унылое в пачку для колхоза Юбилейный - работа стоит - "ищем концы" и тп.)
2) 3-4 офисных аппарата 3го формата со скоростями 40-50 копий каждый - затраты на оборудование выше, но вполне вменяемые. себестоимость печати ниже, меньше "ручной" возни. хорошая надежность системы за счет независимости ее от выходя из строя одной машины.
3) один 90-120 копийный аппарат продакшн класса. - высокая стоимость оборудования, низкая себестоимость печати, минимум ручных операций, приспособленность оборудования к длительной работе в безостановочном режиме. минусы несмотря на высокую надежность оборудования резервирование печатных мощностей отсутствует. вероятность "бэмца" невелика, но в то же время, если он все же произойдет прикрыться будет нечем.


не уверен, что такой заказ реально напечатать на одном WCP 45 - тут явно не лады с реальностью и математикой.
во первых даже если в тупую пересчитать 500 тыс копий на скорость 45 копий в мин то получится 185 часов непрерывной работы. даже если печатать по 18 часов в день это 10 суток работы . а во вторых, это при допущении что у вас машина не встает ни на минуту - замены узлов вы не делаете, бумага у вас грузится на лету.. замятий и сбоев не происходит и тп. совершеннейший нереал.

[Capitalist]

огромный плюс такого заказа в том, что даже при зашкаливающей жадности заказчика у вас есть как минимум два дополнительных пути заработка на таком заказе.
1) печать рекламы на этих счетах (надо согласовывать с заказчим, но это не проблема - кто же откажется положить себе в карман лишнюю денежку?)
2) возможность "поиметь" почту россии

второй вариант непрост и достаточно затратен по оборудованию, но мне нравится своей красотой и возможностью заработать неплохие деньги.

[23print]

Сообщение от Capitalist

у меня есть все основания полагать, что я знаю сколько и как можно заработать на таком заказе.
без разматывания бумаги и печати на говне. у меня есть клиенты которые печатают именно такие заказы, так что я несколько в теме, уж извините)

Когда лично у вас будут такие заказы, вы будете в теме, уж извините.
В теории и у других всегда все красиво. На практике - зад в мыле и бульон из-под яиц. Якорным такой заказ сделать практически невозможно. Он, скорее, как дополнение к существующим объемам чернухи. Строить бизнес, закупая оборудование под этот проект, путь весьма рискованный. Особенно новое.

[Nikit0s]

Capitalist, пардон, но Вы что-то по-моему путаете. Речь шла о 400 тысячах А5 1+0, то есть 200 тысяч А4 1+0, не так ли?
Да, я в расчетах привел паспортную скорость машины.
Но, "отвечаю", машина печатает именно на такой скорости (если с файлами все ОК).

Если в машину суют хреновую бумагу -- я не виноват, не так ли?
Кстати, "снегурочка" рулит по всем статьям, если кому интересно...

Естественно, топикстартер должен отдавать себе отчет, что возможны простои оборудования по техническим причинам..
Но я не продаю это оборудование, и мне реально НАС"АТЬ, окупится оно у него или нет (без обид).
Человек спросил -- я ответил. Если у него нет других ответов с конкретными данными -- возможно он посчитает мое мнение авторитетным (вероятность в среднем 10%).

Ну и что? Я тоже не всегда верю первому встречному. Это жизнь, мля.

Но мне неприятно, что Вы поставили под сомнение мои выкладки, основанные на многолетнем личном опыте выполнения таких заказов.

К тому же я четко изложил свои рекомендации: две древних WCP45 уже могут помочь, но требуется проверка их рипов на скорость.
Одна такая "тачка" -- не вариант, тут я Вас полностью поддержу, и я это четко прописал в своих "рекомендациях".

Тут я еще раз придерусь: с какого фига мое личное мнение принимается за "рекомендации"??
Может на меня еще в суд подадут, если что-то не совпадет с тем что я написал?
Может я за эти "рекомендации" деньги с клиента получил?
Это вроде как открытый форум, не так ли?
И я могу тут писАть всё что мне придет в голову. Могу для прикола написать что WCP45 печатает со скоростью 450 А4 1+0 в минуту. "Ну и чё"?
Просто я дорожу своей репутацией (у меня в профиле прописаны все мои данные), поэтому мне совершенно не с руки нести тут всякую чушь, несмотря на то что я умею это делать красиво и ОЧЕНЬ убедительно...



Грубо говоря -- "что за нафуй" ?
Ничего личного, просто меня немного задело, а нервы и так на пределе...

P.S.
Для полного тотального удовлетворения моего разбухшего ЭГО мне будет вполне достаточно получить от Вас здесь на форуме ответ типа "пардон, Nikit0s".

[Capitalist]

Сообщение от 23print

Когда лично у вас будут такие заказы, вы будете в теме, уж извините.
В теории и у других всегда все красиво. На практике - зад в мыле и бульон из-под яиц. Якорным такой заказ сделать практически невозможно. Он, скорее, как дополнение к существующим объемам чернухи. Строить бизнес, закупая оборудование под этот проект, путь весьма рискованный. Особенно новое.

"зад в мыле" при таком заказе - это совершенно не обязательно.
все зависит от уровня организации, уровня оборудования, и что, самое главное и одновременно самое сложное - уровня отношений с заказчиком.

[Capitalist]

Nikit0s, извиняюсь, упустил момент с форматом А5.
просто в подавляющем большинстве случаев такие вещи печатаются на А4. скорее всего и здесь будет то же самое. сам счет вполне может быть и А5, но печать идет на А4 для увеличения рекламной площади.
по крайне мере, я конечного изделия такого плана в формате А5 в руках никогда не держал, и более того, ни разу не слышал что бы кто нибудь реально печатал такие счета 5ми форматами.

а вообще не ставил целью поставить под сомнение ваши знания или выкладки по этому поводу..
просто не совсем внимательно прочитал сообщение.
если вас мои слова чем то задели, то прошу прощения.

[ILIAS]

Сообщение от Nikit0s

две древних WCP45 уже могут помочь, но требуется проверка их рипов на скорость

я чего-то сильно сомневаюсь в принципиальной возможности печати переменных данных типа Фамилии и штрих-код на таких машинах. Как? Через Корел Print Merge что ли? 400 000??? При этом каждая страница будет слаться как первая, т.е. как отдельное и единственное задание. Это мягко говоря не тоже самое, что делают нормальные принтеры с РИПами и с поддержкой VDP. Кроме того, что это будет медленнее на порядок, но и машина при этом изнасилуется гораздо быстрее, делая 200 000 отпечатков в режиме по 1 шт. Ну или второй вариант - в 2 прохода, сначала постоянка, потом переменка, фактически в 2 раза дороже по себестоимости. Для скорости - тогда лучше разделить задачи, одна машина печатает постоянку, в другую засовываются отпечатанные на первой листы и печатается переменка. Потом когда постоянка кончается, печатать переменку на обеих.
При этом стоит подумать о том, что одна машина на которой печатается постоянка будет помощнее, а вместо еще одной такой же лучше заиметь 2, 3 ... 10 послабее.
Таким образом сползаем к экстремальному варианту - мегаспул струйников и мегаштат с админами и учетчиками.

[23print]

Сообщение от Capitalist

"зад в мыле" при таком заказе - это совершенно не обязательно.
все зависит от уровня организации, уровня оборудования,

Давайте начнем рассчеты с прибылей. 15-20, пусть даже 25 тысяч рублей выхлоп с такого заказа. В месяц. О каком уровне оборудования можно вести речь, если оно покупается только под этот проект? Такие заказы, еще раз повторюсь, хороши если их встраивать в уже существующий производственный процесс.

[ILIAS]

Сообщение от ILIAS

Ну или второй вариант - в 2 прохода, сначала постоянка, потом переменка, фактически в 2 раза дороже по себестоимости.

При этом еще танцы с бубном по формированию мегастраничных файлов с переменными данными. Но если есть администраторы и учетчики, осуществляющие генерацию и раздачу кусков, то не страшно.

[MaxMaster]

Сообщение от ILIAS

одна машина печатает постоянку

тогда уж лучше постоянку на офсете напечатать, а потом переменку на цифре

[Nikit0s]

ILIAS, у Вас есть опыт выполнения подобных заказов?
У меня есть. Делается это, ка к правило, в PrintShopMail.
Да, каждая страница отправляется как единственная.
Да, большая нагрузка на РИП.
Однако оптимизацию PDF никто не отменял, не правда ли?
Я об этом специально писал в самомо первом или втором посте.

[Capitalist]

ILIAS, совершенно не обязательно что от заказчика на печать придут переменные данные в привычном понимании этого термина, т.е. форма бланка + некая база данных. зачастую просто присылают несколько десятков или сотен PDF документов с сотнями или тысячами уже готовых страниц-счетов в каждом.

[ILIAS]

Сообщение от 23print

Давайте начнем рассчеты с прибылей. 15-20, пусть даже 25 тысяч рублей выхлоп с такого заказа. В месяц.

Вот это интересно. Почем заказчик готов покупать такой персонализированный листок формата А5? Если рубля по 2, то прибыль может получится совсем другая, счет пойдет на сотни тыр. в месяц. Тогда точно можно Бизхаб 1051, за пару-тройку таких заказов отобъется и останется вполне живым и боеспособным на несколько лет в таком же режиме.

[бартоломео]

Ребята спасибо . Обожаю такие темы

[Capitalist]

Сообщение от MaxMaster

тогда уж лучше постоянку на офсете напечатать, а потом переменку на цифре

экономия на спичках.
среднее % заполнение счета 4-4,5%. из них на постоянку приходится от силы половина площади. т.е. реальная экономия будет в 2-3% и только по тонеру. вам по тракту все равно потом этот лист гнать, а при малых заполнениях в общей себестоимости печати от 40 до 60% составляет как раз не тонер.
теоретически вы можете сэкономить ну по паре копеек с листа, а вот практически поимеете совершненно точно гарантированный геморрой с печатью лазером по офсетным бланкам(кто пробовал, тот поймет о чем я).

[Nikit0s]

Capitalist, спасибо за понимание.

Имхо топискстартеру эта тема давно уже неинтересна.
Может уже и не будем тут разоряться?

[Capitalist]

Сообщение от ILIAS

Вот это интересно. Почем заказчик готов покупать такой персонализированный листок формата А5? Если рубля по 2, то прибыль может получится совсем другая, счет пойдет на сотни тыр. в месяц. Тогда точно можно Бизхаб 1051, за пару-тройку таких заказов отобъется и останется вполне живым и боеспособным на несколько лет в таком же режиме.

средняя цена для таких бланков по россии колеблется в районе рубля. плюс-минус 20-30%. и почти всегда это А4, ане А5.
и это без рекламы

[Capitalist]

Сообщение от Nikit0s

Capitalist, спасибо за понимание.

Имхо топискстартеру эта тема давно уже неинтересна.
Может уже и не будем тут разоряться?

не.. будем! помимо топикстартера она многих здесь интересует, и меня в том числе, иначе не было бы такого вала сообщений.
на самом деле тема очень актуальная и интересная - постоянно всплывают такие проекты и как правило из регионов - в москве и крупных городах такие вещи уже давно пристроены и распилены.

кстати я сейчас как раз пытаюсь просчитать некий универсальный бизнес-план организации заточенной исключительно на ч\б печать счетов и прочих рассылок для областного или краевого центра с населением 200-500 тыс человек + прилегающие территории