Вот такой вот заказик!!!

[Большой]

Прошу совета, господа форумчане, наклевывается заказ на печать 400.000 А5 формат,листовок, каждая номерная и с персонализацией (т.е. штри код и фамилия), цветность, 1+0, заказ ежемесячный, подскажите, чем можно было бы это все напечатать, стоит ли вообще ввязываться в это дело, может кто имел подобный опыт работы с такими заказами. Чем все это может грозить в плане тех. неприятностей. Жду советов!!!

[ЦифраМиг]

Коника 1050, ксерокс нувера в идеале

[Большой]

Оно конечно неплохо, но возможен ли более "шаманский" вариант без таких затрат?

[martinas]

если простая офсетная бумага и формат печати не более А3, то думаю для начала подошла и машина класса херох 245/5645. 100,000 А3 в месяц на ней нет проблем откатать, даже в течении нескольких дней подряд. таких заказав на год, потом думать надо ли брать, что то мощнее.
затраты на новую с контролером, около 10К баксов.
более дешевого варианта по моему мнению нет (если смотреть на новые машины), дальше только много дороже (херох 4110 и т.п.).

[ILIAS]

Сообщение от Большой

Оно конечно неплохо, но возможен ли более "шаманский" вариант без таких затрат?

100 струйников типа Кэнон 4500 с СНПЧ + штук 5-10 на складе про запас, чтобы менять на ходу "упавших бойцов". Помещение 150-200 квадратов. 20 операторов, 2 учетчика, 2 администратора. Ну и Вы, в качестве главного мозгового центра, супервайзера проекта, хранителя и раздавателя кусков базы данных. Работа в 2-3 смены.

[Tri]

1) Ксерокс дс460/470 (70-80 тысяч рублей).
+ цена, себестоимость 15 копеек А4
- б/у, старая модель, не особо надежные, на меловке не печатают
2) Ксерокс 5645-5655-5665, бизхаб 421-501-601-751 (250-500 тысяч руб.)
+ новые, себестоимость 15-18 копеек / А4
- объем в 200 тысяч, учитывая, что скорее всего он придется на короткий отрехок высоковат (кроме хабов 600-751), на меловке ксероксы не печатают, хабы не знаю
3) Ксерокс 4595 / Бизхаб 950 (около 1-1,2 млн. руб.)
+ новые, производительные (вывезут и 400-500 тысяч А4), печатают на меловке, себестоимость 12-15 копеек А4
- цена

Есть альтернативы того же класса в лице Рико, Киосеры...

[MMG]

У меня как раз б/у Konica 7060 завалялась. 400.000 A5 (или 200.000 A4) как раз ее рекомендованная нагрузка.
еще вариант взять несколько HP 8150. Наверное ....
К стати. Цветность 1+0 - это черный аль какой другой цвет.

[23print]

Это ведь квитанции, верно? Заработка с таких заказов тысяч 15 рублей, а головняков выше крыши. И оборудование нужно. А как только вы оборудование отобъете, этот заказ уплывет: или найдут кто подешевле делает, или сами себе купят машины.

[ILIAS]

Это верно. Обычно если Заказчику реально надо такое и регулярно, то он рано или поздно покупает свое оборудование, причем и с онлайн постпечаткой, заточенной под конкретное изделие. Или изделие подгоняется под возможности он-лайн постпечатки.
К тому же головняка с передачей третьим лицам базы данных с фамилиями, адресами (а может и с еще какой-то более интересной конфиденциальной информацией) нет.

[сч_]

Сообщение от ILIAS

100 струйников типа Кэнон 4500 с СНПЧ + штук 5-10 на складе про запас, чтобы менять на ходу "упавших бойцов". Помещение 150-200 квадратов. 20 операторов, 2 учетчика, 2 администратора. Ну и Вы, в качестве главного мозгового центра, супервайзера проекта, хранителя и раздавателя кусков базы данных. Работа в 2-3 смены.

когда они поработаю чуть более одного дня, тогда они сами не будут знать что они уже печатают. Я проверил на 3-х принтерах разной скорости (10-40/копий/мин)

[сч_]

брать только одну хорошую машину или не брать ничего. ИМХО

[Nikit0s]

Большой, даже старая Xerox WCP45 спасет отца русской демократии.
Я посчитал -- при паспортной скорости 45 А4 в минуту для нее это 74 часа непрерывной работы. Фигня, короче говоря.
Машина такой нагрузки почти не почувствует.
Наша первая WCP 45 окупилась за три месяца печати слипов для игровых салонов на самокопирке. Правда печатали по 16 часов в сутки, а иногда и по 20.
Для справки -- было это примерно 4-5 лет назад, если что

P.S. Не удивляйтесь когда из выходного лотка будет НЕПРЕРЫВНО валить пар -- это нормально, просто печка активно испаряет влагу из бумаги. У нас даже на выходе из DC250 часто встречаются водяные капли, если долго печатать.

P.P.S.
САМОЕ ГЛАВНОЕ: перед покупкой машины под этот проект прогоните на ней тестовый РЕАЛЬНЫЙ PDF на пару тысяч страниц. Если РИП будет жевать файлы заметно медленнее чем машина печатает -- СРАЗУ ЗАБУДЬТЕ об этом варианте, и ищите машину с более быстрым рипом, либо оптимизируйте ПДФ.
Возможно, для оптимизации ПДФ Вам даже понадобится выделенная рабочая станция с хот-фолдерами (не шучу).

P.P.P.S.
Медленный РИП -- это бич для подобных проектов. Еще раз: это не шутки. Если РИП будет переваривать всего по 10-20 персонализированных страниц в минуту -- это будет грустное зрелище Потому что наценка на таких заказах, как правило -- копейка с А4 (условно), и Вы будете считать каждую минуту работы оператора. И еще: сразу ищите машину, которая допускает автоматическое переключение между лотками подачи в процессе печати. То есть оператор должен добавлять бумагу, не останавливая печать.

Короче, это уже промышленная печать, а не игрушки из серии "сделайте мне пожалуйста сто ксерокопий, но у меня всего десять минут времени".


А, ну и еще добавлю, хотя, мне кажется, это очевидно: надо сразу покупать две одинаковых машины.
Причины, думаю, объяснять не надо, даже если машины совершенно новые.

[martinas]

насчет сразу 2 одинаковых не согласен, на первое время достаточно одной, потом докупить вторую разумеется на той же расходке что первая. (у меня тоже так).

если смотреть на херох класа 5645, то я бы брал именно ее а не 5655 или выше, по словам сервиса 45 надежнее, так как 5655 просто разогнаная 5645 (/255).

[Большой]

Большое спасибо всем откликнувшимся на мой пост. Примерно такую ситуацию я себе и представлял, так что теперь осталось показать все вами перечисленное директору и доказать что игра не стоит свеч, учитываю что огромного желания вваливаться финансово у него нет.

[Nikit0s]

martinas, по моему опыту: если ты подводишь клиента по срокам хоть на один день -- у клиента ТУТ ЖЕ образуется целая гора возможных подрядчиков, которые с радостью согласятся печатать этот же заказ, причем еще и на копейку дешевле

Поэтому у клиента не должно возникнуть даже и мысли о том чтобы сменить подрядчика. А для этого надо соблюдать сроки с точностью до часа. Отсюда и две машины.

ИМХО.

[Nikit0s]

martinas, так я вообще писал про древнюю машину, которую сейчас можно купить с рук за 40-50-60 тысяч рублей.

[Nikit0s]

Большой, что-то я наверное не понял.
Какая проблема для директора вложить 100 т.р. в покупку двух машин под такой проект? По нынешним временам это копейки.
К тому же по себестоимости -- это реально замена ризографа на тиражах до 200 А3 1+1, да еще и персонализация онлайн.

К тому же эти машины отлично печатают на меловке почти до 200 грамм (лично сам печатал, в ДУПЛЕКСЕ!!!).

Правда, не на всякой меловке, но мы на 200-граммовке матовой прекрасно печатаем обложки для авторефератов.

Странно как-то Вы рассуждаете...
У нас обе машины отбились давным-давно, у них суммарный пробег уже несколько миллионов.

Вы вообще в курсе что у этих машин себестоимость отпечатка А4 составляет 10-20 копеек по расходникам? (смотря как будете мутить с чипами и прочим).
(под расходниками я подразумеваю и тонер, и печку, и барабан, и все остальное).

Мля, "я фигею с этих русских" -- деньги сами идут к ним в руки, а они еще о чем-то думают
Покупайте машины и печатайте (только не забудьте заключить договор с клиентом на год со штрафными санкциями в Вашу пользу).

Половину одной из машин мы отбили на тупой нумерации билетов.
Вы в курсе что напечатать номера билетов на этой машине на офсетном
отпечатке формата А3 выходит в разы дешевле чем на самом наворочанном нумераторе?

[Capitalist]

Сообщение от Большой

Большое спасибо всем откликнувшимся на мой пост. Примерно такую ситуацию я себе и представлял, так что теперь осталось показать все вами перечисленное директору и доказать что игра не стоит свеч, учитываю что огромного желания вваливаться финансово у него нет.

дайте контакты заказчика) я их покажу людям по мнению которых игра стоит свеч.)

в такие заказы надо вцепляться зубами и когтями.

[Nikit0s]

Capitalist, не мутите воду, я тоже собирался перехватить этот заказ
Человек не хочет заработать денег? Ну и ладно, нам же лучше

P.S. Шучу, но отказываться от такого заказа -- умным ходом не назовешь,
по поводу зубов и когтей я с Вами полностью согласен!
Я вроде подробно написал ему, что НОВАЯ машина отбилась за 3 месяца.
Хрен ли тут думать???

[23print]

Сообщение от Capitalist

в такие заказы надо вцепляться зубами и когтями.

Так по муниципальному тендеру улицу мести можно, заработок тот же. Только и метлы дешевле, и таджиков можно за копейку нанять.
Вы хоть примерно представляете сколько за такой заказ платят? Для того, чтобы эту копейку получить, нужну и бумагу самим разматывать, и аппараты дерьмом заправлять. Ну ладно, один заказ с боем выполните. На бэушном агрегате по времени умножив паспортные значения на 5. А каждый месяц так вваливать? Ну разве что бизнес для одного человека. Но мы ведь говорим о доп. заработке при текущей деятельности?