Купил BW F350C есть вопросы - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2015, 13:14   #1
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию Купил BW F350C есть вопросы

Много лет были разные, относительно простенькие рулонники, GMP Exelam, Axon 355Q. Всем пришел конец. Купил в Бронко новый Boway F-350C.
Сразу возник вопрос по заправке пленки. У старых было всего 2 пары валов, обе разводились рычагом. Процесс заправки понятен развел, протянул, вывел пленку наружу выровнял, зажал.
У этого большого зверя 3 пары валов, последняя пара, на выходе, не разводится. В принципе пленка заправляется с листом картона протягивается включенной подачей, лист выплевывается. Но пленка остается зажатой... Как ее выравнивать?
Еще на этой последней неразводимой паре валов стоят какие-то винты под шестигранник. То ли регулировочные, то ли транспортировочные. В инструкции про них ничего нет.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 21:38   #41
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Да. Последняя буква С. Разобраться с функцией автообрыва не успел, закрутились другие дела. Сейчас в отпуске, пишу с Родоса.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 21:44   #42
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sansan Посмотреть сообщение
у тебя на Черняховского "Акварель".
Акварель давно переехала на Обводный в один из газгольдеров.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 17:54   #43
sansan
Местный
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: сейчас в Сочи. Проект "Малевич" - продан. Новый проект: "BULLFINCH.RU"
Сообщений: 1,017
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Акварель давно переехала на Обводный в один из газгольдеров.
вона как... всё течёт и всё меняется Блин - я с 2010г. в Сочи, а как будто вчера уехал!

p.s. Родосу привет
sansan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 18:55   #44
Asad
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
По умолчанию

Ёпть. У меня тоже этот чудо-аппарат. Покупал в январе, когда доллар скакнул, а цены еще только подтягивались вверх. Решил взять "по-навороченнее".
У моего врожденный дефект с электроникой, то-ли мать глючит, то-ли БП. После прогона 10-20 листов гаснет экран и валы начинают остывать, хотя продолжают крутиться. Лечится простым выключением-включением. Но это уже другая тема.
Что касается его "навороченности".
Как работает этот автослайтер, я так и не понял. Третья пара валов тянет быстрее. При зажиме третьей пары валов аппарат начинает тупо растягивать пленку между листами, а также отрывать ее еще не остывшую от листов. Полная хрень выходит. Что такое автослайтер и как он работает в Бронко ни сном ни духом - менеджеры отсылают к сервису, сервис к менеджерам. Пришлось просто разжать эти валы. Мешают заправке, но хоть продукцию не портят.
Ролики продольной перфорации может и нужная вещь, вот только, то-ли силы прижима, то-ли остроты лезвия не хватает продырявить рулоны с тугой намоткой пленки даже 32мкн.
Ширина ламинирования 35см - чистый маркетинг. Рулоны 33 см влезают впритык.
Ревайндер таковым назвать никак нельзя. Он так расположен, что использовать его можно только для смотки подложки пленки при холодном ламинировании или смотки куска после перфорирующего ролика, а для смотки фольги или глянцующей пленки для повторного использования - нельзя.
Авторежим тоже хрень полная. Он заключается в том, что можно настроить ламинатор таким образом, что после ухода листа со стола он протягивает лист на заданную длину, останавливается и ждет, когда мы сунем следующий лист. Вроде удобно, только если настроить так, чтобы листы шли внахлест, горячий вал оставляет полосу в месте остановки, ну да ладно бы, но след в месте остановки оставляет и вторая пара валов. Кроме того, та часть листа, что при остановке оказывается между первой и второй парами валов успевает подостыть но не прикататься (это как раз вторая пара валов делает), что сказывается на качестве ламинации. В итоге - 100% брак.
Короче, все эти навороты совершенно не продуманы и не работают.
Дойдут руки - починю электронику, поснимаю с него все ненужное, переделаю крепления под промышленные рулоны (благо это возможно) и буду гонять как обычный рулонник без этих всяких слайтеров, авторежимов и прочей мутотени.
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 01:59   #45
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asad Посмотреть сообщение
Авторежим тоже хрень полная
У меня модель попроще, но авторежим используется постоянно. Очень удобно ламинировать в стык. Проблем с "полосками" и "не прикаткой" нет. Сегодня наблюдал картинку, как мой сотрудник работал одновременно на ламинаторе и резаке. Вставил лист, пошел к резаку, увидел, что ламинатор остановился, подошел, вставил следующий лист
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 11:56   #46
alexus
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: юг
Сообщений: 1,473
Репутация: 76
По умолчанию

Автоматическим режимом всегда пользуюсь. При 6 скорости одностороннего ламинирования спасает в случае если не успел взять следующий лист
alexus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 13:48   #47
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Докладываю как показал себя этот ламинатор в реальных боевых условиях - ламинирование шапок квартальников в кол-вах порядка 100 и больше.
Показал себя плохо. На 3-
Картина такая: ламинируются листы SRA3 бумаги DNS 300 пленкой 125 мк. Опытным путем было установлено, что надо влуплять практически максимальную темепературу - 145. Включаем, ламинатор нагревается согласно показаниям его термометра примерно до 155-160 (если долго ждать то и до 165). Начинаем ламинировать на скорости 6, через примерно 5 листов температура падает до 140. Понижаем скорость до 5, температура продолжает падать до 130, понижаем скорость до 4, температура медленно, но все равно продолжает падать до 125, сбрасываем скорость еще, до 3. Температура почти стабилизируется, но все равно падает, до 118. Стоп, дальше - брак ... Таким образом удается заламинировать примерно 30-40 листов. Далее пауза, минут на 10-15, ламинатор снова нагревается до 150-155 и начинаем следующий подход.
От Бронко пока никакого внятного ответа по этому поводу нет. Советовали проверить электропитание. Проверяли. Картинка такая, перед началом ламинирования и в процессе нагрева напруга в сетке (по обычному тестеру) 210, при работе напруга немного поднимается - 214-216. Подключали к другой розетке. Картина абсолютно одинаковая.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 14:51   #48
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию

ILIAS, Друг, я те один умный весчь скажу, только ты не обижайся...
1. забудь про скорости выше 4й! прям совсем!
2. ламинация 125мкм это ж... полная. для таких вещей есть пакетники...ну каждому свое.
у меня 350й без букв и доп валов, так вот, а ламинирую следующим образом:

пленка 25-32мкм, для 2х сторонней.
1. если бумага 300гр и заливка- темп установочная- 125гр, скорость 2!!!!!!!!!!!!
если заливка минимум, то 3я скорость! все ! не выше!!!!!
2. если бумага тоньше, 130-200гр, то можно разогнать до 3й скорости при заливке и до 4й без оной. вероятно можно разогнать до 5-6, но мне уже не комфортно самому.

ВСЁ!!!!!

ЗАБУДЬ ПРО ОСТАЛЬНЫЕ СКОРОСТИ!!!!

ЕЩЕ. ПОВЫШЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ не приводит к улучшению ламинации. только снижение скорости!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и прижим на максчимум! (у меня всегда стоит (даже на картоне 400мкм) прижим предпоследний по силе.

то что скорость падает от скорости это нормально. на 2-4х скоростях такого нет. еще есть функция "поправки" для валов. можешь ее выставить на +5.(у меня 0)

прогревается он у меня с включения до 125 гр за 5 минут примерно.

если тебе так приспичило 125мк ламить... то ставь темпу 140-150 и скорость не больше 2х. иначе ни пленка ни бумага не успевают прогреватьсяч и гониш брак.

я когда купил, тоже думал, что я ферзь теперь и могу гонять как Ф1.. хрен там. хватило 1го возврата., чтоб не торопиться на ламинации.

и еще, хозяйке на заметку- при проблеме поставить ролик 330- втулки ни хрена не дюйм, а с меньшим отверстием, поэтому ствавится прижимы тяжело... надо- канц ножом сковырнуть буквально по 1-2 слоя бумаги изнутри втулки руона... и вуаля! все влезает идеально!

но 350ю пленку да, не затолкаешь!

Последний раз редактировалось Yury_classic; 02.12.2015 в 14:56..
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 14:51   #49
alexandro111
Заблокирован
 
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 83
Репутация: 2
По умолчанию

ILIAS, привет бронко. Такого быть не должно, у меня предыдущая модификация, днс 300 гр только в лёт по 250 листов, температура не падает. Пленка 25 мк, скорость 6
alexandro111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 14:53   #50
Asad
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Докладываю как показал себя этот ламинатор в реальных боевых условиях - ламинирование шапок квартальников в кол-вах порядка 100 и больше.
Показал себя плохо. На 3-
Картина такая: ламинируются листы SRA3 бумаги DNS 300 пленкой 125 мк. Опытным путем было установлено, что надо влуплять практически максимальную темепературу - 145. Включаем, ламинатор нагревается согласно показаниям его термометра примерно до 155-160 (если долго ждать то и до 165). Начинаем ламинировать на скорости 6, через примерно 5 листов температура падает до 140. Понижаем скорость до 5, температура продолжает падать до 130, понижаем скорость до 4, температура медленно, но все равно продолжает падать до 125, сбрасываем скорость еще, до 3. Температура почти стабилизируется, но все равно падает, до 118. Стоп, дальше - брак ... Таким образом удается заламинировать примерно 30-40 листов. Далее пауза, минут на 10-15, ламинатор снова нагревается до 150-155 и начинаем следующий подход.
От Бронко пока никакого внятного ответа по этому поводу нет. Советовали проверить электропитание. Проверяли. Картинка такая, перед началом ламинирования и в процессе нагрева напруга в сетке (по обычному тестеру) 210, при работе напруга немного поднимается - 214-216. Подключали к другой розетке. Картина абсолютно одинаковая.
Извиняюсь за оверквотинг, но ни убрать ни добавить. После того, как разобрался с глючной электроникой, в боевых условиях аппарат ведет себя один в один, как процитировано. Сервис Бронко сопли жует. На простые запросы, типа, хочу купить датчик температуры верхнего вала, просят прислать фото этого датчика, а то у них своего ламинатора на складе нет посмотреть, датчика, разумеется, как запчасти в наличии нет. А подбирать замену мы как бы и без них умеем.
С температурой вообще прикол. При включении показывает 38, когда в комнате 22. Примерно на эту разницу в 16 градусов и устанавливаю рабочую температуру, хотя от косяков с остыванием это не спасает, т.к. зависимость истинной температуры валов от показаний дисплея носит явно нелинейный характер.
Вобщем, не отчаиваюсь, т.к. ламинации не так много. Дойдут руки, выкину всю начинку, поставлю свой контроллер, благо в наше время это не сложно. Продать такое гуано кому-то стыдно.
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 14:58   #51
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию

Asad, у меня всегда стартует с 42градусов. поэтому может и работаю с пленкой на 125(125-20=105гр реальных)

от бумаги многое тоже зависит. на немелованные, читай на каландры пленка ложится гораздо лучше, чем на любой мел.
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 19:06   #52
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury_classic Посмотреть сообщение
1. забудь про скорости выше 4й! прям совсем!
Цитата:
Сообщение от Yury_classic Посмотреть сообщение
2. ламинация 125мкм это ж... полная. для таких вещей есть пакетники...ну каждому свое.
Axon 355Q - "малыш", можно сказать по сравнению с этим монстром, ламинировал 300ку пленкой 250 на скорости 5 и не пукал. Почему?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 19:16   #53
alexandro111
Заблокирован
 
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 83
Репутация: 2
По умолчанию

Может потому что у малыша 5 скорость как у этого первая?
alexandro111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 19:25   #54
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию

ILIAS, слушай, ну я хз... я тебе с высоты своего 2х летнего опыта пользования 350го говорю только.. до этого был какой то 480, но про него вообще ничо не помню...так что...
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 19:44   #55
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandro111 Посмотреть сообщение
Может потому что у малыша 5 скорость как у этого первая?
Да нет. Чисто субъективно кажется что скорости у них примерно равны. Только у этого монстра есть аж скорость 10, а у Аксона вроде 8я была максимальная.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 20:04   #56
Asad
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
По умолчанию

Yury_classic, если бы речь шла о том, чтобы подобрать подходящий режим, закрыв глаза на показания дисплея, так чтобы этот режим был стабилен, то я бы не гундел. Но аппарат ведет себя так, как описал ILIAS. Причем на самом деле мощности ему вполне достаточно, чтобы не давать так проседать температуре, но он даже и не пытается. Там это можно увидеть, т.к. на плате контроллера загораются светодиоды, когда включены нагреватели, да и сами нагреватели светятся. Так вот, устанавливаешь температуру на 115, к примеру, он к моменту выхода в реди может загнать ее аж до 135 за каким-то фигом, потом он начинает остывать естественным образом, причем не до рабочей 115, а до 105 и ниже. И за это время в его скудные электронные мозги даже и не тумкнет, что надо бы валы подогреть, т.к. индикаторы на контроллере не включаются в этот период. Причем индицируемая температура никакого отношения к реальной не имеет, т.к. при 105, например, я легко могу положить руку на вал не обжигаясь.
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 22:04   #57
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asad Посмотреть сообщение
если бы речь шла о том, чтобы подобрать подходящий режим, закрыв глаза на показания дисплея, так чтобы этот режим был стабилен, то я бы не гундел
Да, согласен более чем. Пофиг на показания, просто невозможно найти режим температура+скорость при котором ламинатор более-менее стабильно бы держал хоть какую-то температуру. Я не говорю про плюс-минус 5 градусов ... даже плюс-минус 10 градусов. Он просто неизбежно и неумолимо сползает по температуре в минус 25-30 через пару десятков листов, хоть ты на 6 скорости, хоть на 3ей. А это уже ни в какие ворота.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 23:15   #58
Asad
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
По умолчанию

Походу у этих машинок либо прошивка дурная, либо датчики не те воткнули на заводе. Второе хорошо объясняет, откуда растут ноги у такой размашистой синусоиды. От продавца что-то внятное получить не реально. Я им отправлял свои платы, говорят, все работает. Ну ясен пень, у меня тоже некоторое время работает. Продавать такое чудо как-то неудобно. Механика вроде у него нормальная. Вот и родилась мысль свой контроллер и датчики воткнуть, всю остальную "инфраструктуру" оставить как есть.
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 23:42   #59
alexandro111
Заблокирован
 
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 83
Репутация: 2
По умолчанию

А все отписавшиеся в бронко покупали? В реалисте никто не покупал?
alexandro111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 00:41   #60
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

ILIAS, я просто зачитываюсь этим романом)))
Когда у Вас был GMP Excelam, с ним не было таких перепадов температуры? Я думаю, что на высокой скорости добиться стабильности температуры на такой модели не получится - очевидно, что валы не успевают прогреться, а синусоида очень глубока... Зачем ламинатору столько наворотов, если ими никто не пользуется?
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика