выбор оборудования - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровые мегаполисы России - Москва, Санкт-Петербург

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
 
 
Опции темы
Старый 11.04.2013, 21:57   #1
dot41
Пользователь
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: москва
Сообщений: 84
Репутация: 0
По умолчанию выбор оборудования

уважаемые форумчане! дайте пожалуйста совет по подбору цифрового аппарата для открытия точки оперативной полиграфии. естественно ни объемов, ни что будет пользоваться спросом я не могу знать. бюджет200-250000 рублей. может кто- то даст дельные советы как не наступать на грабли при открытии данного салона. что может еще из оборудования посоветуете.
уже приобрел Xerox 3220, Epson t50, ламинатор пакетный а3, резак, нарезчик визиток, Oki c301DN,
dot41 вне форума  
Старый 12.04.2013, 07:06   #21
dot41
Пользователь
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: москва
Сообщений: 84
Репутация: 0
По умолчанию

кто может подсказать полный спектр предоставляеиых услуг уже при наличии. цифры?
dot41 вне форума  
Старый 12.04.2013, 08:01   #22
Mogilev
Местный
 
Аватар для Mogilev
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Могилев
Сообщений: 1,764
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dot41 Посмотреть сообщение
кто может подсказать полный спектр предоставляеиых услуг уже при наличии. цифры?
качните прайс контор вашего города и гляньте полный спектр услуг с ценами будущих конкурентов

Покуривши форум вы найдете все ответы по нужному оборудованию, заодно поймете что влезет в ваш бюджет.
Mogilev вне форума  
Старый 12.04.2013, 09:25   #23
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dot41 Посмотреть сообщение
а что выгоднее будет Xerox или KM по расходникам, что привередливее?, на оригиналах расходки наверное тоже не выгодно работать, можно ли заменять тонера, или аппараты прошивать нужно?
вот это Вы зря... Серьезно рискуете на 5 страниц флуда...
Рискну предположить, что для Вас оптимальней будет КМ С224 - на оригинальных расходниках и минимуме обслуживания получите себестоимость 4-6р А3 листа (а чб печать вообще смешных денег). На остальное - гильотину 450-650 мм, ламинатор рулонный китайский, биговщик фастбинд С400 или типа того. Резак бу только если Вы в этом железе разбираетесь.
Удачи!!!
Маслов Евгений вне форума  
Старый 12.04.2013, 10:09   #24
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение

Бери ДС250 б/у. Правда, тысяч в 300-350 придется уложиться. Зато промышенная машина, мельче - игрушки.


Шутка недели!
Capitalist вне форума  
Старый 12.04.2013, 13:43   #25
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dot41 Посмотреть сообщение
а что выгоднее будет Xerox или KM по расходникам, что привередливее?
Да, это тема для священной войны. Давайте я озвучу средневзвешенную версию - дешевле в среднем оттиск на Конике, привередливость к материалам и обслуживанию в общем одинакова, но стабильнее работает и качество оттиска выше все-таки у Ксерокса. Все различия не очень большие, в пределах 10-20%.
USEDPRESS.RU вне форума  
Старый 12.04.2013, 13:56   #26
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Шутка недели!
Утомили уже. Назовите машину с менее высокой стоимостью, чтобы она работала стабильно и выдавала прогнозируемый результат, и чтобы ее не приходилось постоянно ремонтировать, даже по цифровым меркам.

Промышленная машина - это не размер, и не производительность - это в первую очередь стабильность и надежность результата, т.е. возможность зарабатывать деньги, а не плясать вокруг машины с бубном. В этом смысле, если мы выбираем машину для развозки пиццы, например, то нельзя брать Ладу, хоть она и вместительнее за те же деньги, а вот Матиз - можно, потому что он будет ездить и не ломаться.

Так вот - у Коники мелких машин, на которых можно было бы работать, а не гемороиться - нет. У Коники вообще из промышленных машин только с6000-7000-8000 и их предшественник 6500. ЭТИ машины можно рассматривать всерьез, все остальное - сплошное любительство. И хваленая 224, судя по отзывам на этом же форуме - тоже любительская машина. Нет у нее стабильности печати, нет нормального качества. Про старые бизхабы и говорить нечего.

ДС250 же - это машина, на которой можно работать и зарабатывать. А ее надежность и стабильность вызвала большой и профессиональный рынок б/у. Что тоже показатель - профессионалы не покупают говно б/у, оно не пользуется спросом. И благодаря рынку б/у ее можно взять дешево.

Вот суть того совета, который я дал топикстартеру.
USEDPRESS.RU вне форума  
Старый 12.04.2013, 14:33   #27
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

USEDXEROX.RU, вы наверное конику только на картинках видели...
та же серия 5501-6501 и следующие 6000-7000-8000 по стабильности работы на голову выше чем конкуренты из Х...
говорю как пользователь и того и другого на протяжении многих лет.
запечатка фактурных бумаг у коники чуть хуже, чем у индиги.. но + в том, что краска не облезает.
а назовите мне с ходу ксерокс (айджен и 1000 в расчет не берем) который напечатает красную плашку по грубому льну - без проплешен.

Хотя мне понятна ваша сторона.. вы работаете и продаете ксероксы и должны их хвалить.
P-format вне форума  
Старый 12.04.2013, 15:55   #28
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
та же серия 5501-6501 и следующие 6000-7000-8000 по стабильности работы на голову выше
Ну насчет на голову выше - Вы загнули. Я и упомянул 6500 (хорошо, надо отдельно указать 6501) и 6000-7000-8000, как единственные Коники, на которых вообще можно работать. Насчет 5501 уже не уверен - слышал слишком много плохих отзывов. Да, работать на них можно, но ничего особенного.

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
запечатка фактурных бумаг у коники чуть хуже, чем у индиги
Вот только вчера жаловался мне один Коневод про печать на льне. Плохо печатает, не пропечатывает. У Ксерокса тоже не все в порядке, но большинство работ идет все-таки не на фактуре.

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Хотя мне понятна ваша сторона.. вы работаете и продаете ксероксы и должны их хвалить.
Да ничего подобного, я уже 1000 раз объяснял. Ровно наоборот - я продаю Ксероксы, б/у, именно потому, что их покупают. Пользовалась бы спросом Коника - продавал бы Конику, без проблем. Но современной Коники установлено мало, а младшие бизхабы и 5500 - никому не нужны. Не заработаешь.

Когда создавался проект торговли подержанной техникой, мы сделали макеты, и Антон поехал под видом заказчика печатать в разные цифровые типографии. Вернулся он слегка оша????нный, и сказал: "А ты знаешь, все, что мне сделали на бизхабах - полный брак. Печатать можно только на ДС12, ну еще немного на 7750". Так и закрутился UsedXerox. Это уже исторический факт.

С тех пор прошло уже пять, по-моему, лет, сменились поколения машин. Коника подтянулась, но все равно пока - отстает. Нагонит - будем торговать и ею.
USEDPRESS.RU вне форума  
Старый 12.04.2013, 16:25   #29
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
Вот только вчера жаловался мне один Коневод про печать на льне. Плохо печатает, не пропечатывает. У Ксерокса тоже не все в порядке, но большинство работ идет все-таки не на фактуре.
я как-то вроде именно этот момент упустил. лен дизайнерского картона стоит 140 рублей, с него моно нарезатьт 4 а3 или 9 а4, соответственно 35 и 16 рублей.
ксероксовский фирменный лен "холст" и "молоток" предназначаенный для печати стоит 25 рублей а3...подскажите где подвох то. плотность..пфф.
320 сириуперл же думаю никто в машину не пихает?
Kusik вне форума  
Старый 12.04.2013, 16:49   #30
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

USEDXEROX.RU, один "коневод" - это еще не статистика..
у меня проблем с 5501 нет вообще.. это не хвастовство, а констатация факта.

Это как с машинами.. есть красивая, быстро ездящая альфа-ромео... но из сервиса хозяин не вылезает.. часто ломается.

а у меня форд-фокус2 универсал... 3 года, 85т.км.. ничего не ломалось, езжу только на ТО из за гарантии..

кто то выбирает технику сердцем или, что напоют маркетологи.. а кто то выбрает по надежности/цене..
P-format вне форума  
Старый 12.04.2013, 16:50   #31
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

Ну блин! отложу-ка попкорн в сторону...
Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
но стабильнее работает и качество оттиска выше все-таки у Ксерокса
Не забываем, речь идет об заданных топикстартером 250 рублях!

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
у Коники мелких машин, на которых можно было бы работать, а не гемороиться - нет.
Даже не знаю, как такое коментировать? Откуда, Уважаемый, Вы жизненный опыт получаете? Вы его как-то фильтруете чтоли? Мой личный опыт С280 - 700тыс. А4 без гемороя получается эксклюзив?
Маслов Евгений вне форума  
Старый 12.04.2013, 16:50   #32
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Kusik, Лен Констелейшен Сноу. 280 гр. 320х464мм. - 13,75р. за лист :о)
P-format вне форума  
Старый 12.04.2013, 17:03   #33
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маслов Евгений Посмотреть сообщение
Вы его как-то фильтруете чтоли? Мой личный опыт С280 - 700тыс. А4 без гемороя
Про Вас лично ничего не могу сказать, но видел я бизхабоводов, которые говорили мне: "Приезжай, посмотришь, у нас проблем с Коникой нет". И действительно - приезжал, у людей проблем нет, ага - проблемы только у клиентов, которые вынуждны брать то, что печатают бизхабы. Планка качества может быть установлена в совсееем разных местах.
USEDPRESS.RU вне форума  
Старый 12.04.2013, 17:24   #34
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

USEDXEROX.RU, я вас приглашал посмотреть китайский перфоратор, на котором мы выдавали продукцию, от которой по коробке конфети в неделю остается.. вы сказали что, "зачем мне смотреть на конфети?"..
приглашу вас посмотреть на конику и образцы продукции, что вы мне ответите на это?

п.с. если соберетесь ехать, захватите образцы с ксерокса.. на диз. бумагах в том числе.
P-format вне форума  
Старый 12.04.2013, 17:36   #35
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

Ага, То-есть когда Вы написали :
Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
у Коники мелких машин, на которых можно было бы работать, а не гемороиться - нет.
Вы имели ввиду:
Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
у людей проблем нет, ага - проблемы только у клиентов, которые вынуждны брать то, что печатают бизхабы
Понятно. Нелогично, но мысль ясна.
Бедные мои клиенты, которые вынуждены заказывать у меня, к примеру, ресторанные меню. А ведь некоторых я, под дулом пистолета, переманил из соседней типографии, где, О Ужас! стоит дс240!

Боже упаси! Я некоим образом не сравниваю эти машины! Я хочу сказать, что отпечаток на младших бизхабах ПРОДАВАЕМЫЙ! Машинки надежные.
Маслов Евгений вне форума  
Старый 12.04.2013, 17:52   #36
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маслов Евгений Посмотреть сообщение
Понятно. Нелогично, но мысль ясна.
Логика проста: если "человек с бизхабом" пытается добиться хорошего, и главное - стабильного качества, то он имеет массу гемороя. Если он кладет на качество с прибором, то у него проблем нет - проблемы у клиентов.

А увести клиентов из другой типографии можно разными способами - откатом, сервисом, низкой ценой... работа оборудования очень часто имеет к этому мало отношения. Я не считаю оттиск бизхабом продаваемым. ДАЖЕ в провинции. А в Москве, на мой взгляд, и качество оттиска ДС250 уже мало, эталоном стал ДС700.
USEDPRESS.RU вне форума  
Старый 12.04.2013, 17:58   #37
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
я вас приглашал посмотреть китайский перфоратор, на котором мы выдавали продукцию
Уважаемый P-format, мне лень. Все очень просто - я уже ездил, и уже смотрел, и на цифровые машины, а уж на навивке - я за один месяц, видимо, видел больше продукции, чем Вы за всю свою жизнь. Без преувеличения. Вы мне ничего нового не покажете. А то, что я могу Вам рассказать, Вы скорее всего, просто не поймете.

Да и по цифре, я заранее знаю, как пройдет визит, если я приеду. Я привезу образцы, Вы скажете, что я очень удачно подобрал макет, скажете, что у Вас тоже ничего, и лично Вы разницу не особо-то и видите, что клиент ее точно не увидит. Начнете говорить про себестоимость, про то как у Вас хорошо... я все это буду слушать с вежливой улыбкой и кивать головой... потом поеду домой. Ну зачем время зря терять?

Как в том анкедоте:
- Давай знакомиться
- Не стоит. Мне будет скучно, а тебе - непонятно.
- Почему это?
- Ну вот видишь. Мне уже скучно, а тебе уже непонятно.

Так и тут. Мне уже скучно, а Вам - уже непонятно.

Последний раз редактировалось USEDPRESS.RU; 12.04.2013 в 18:01..
USEDPRESS.RU вне форума  
Старый 12.04.2013, 18:02   #38
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

USEDXEROX.RU А как-же я? Я по Вашему виртуальный?

Приподнимите забрало, узнаете о жизни много нового
Маслов Евгений вне форума  
Старый 12.04.2013, 18:11   #39
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маслов Евгений Посмотреть сообщение
USEDXEROX.RU А как-же я? Я по Вашему виртуальный?

Приподнимите забрало, узнаете о жизни много нового
Это Вы к чему? Вы - на мой взгляд - реальный, и что? Не надо выдавать привычку к плохому качеству за новизну. Халтура - это далеко не новость.
USEDPRESS.RU вне форума  
Старый 12.04.2013, 18:13   #40
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,490
Репутация: 149
По умолчанию

USEDXEROX.RU,
очень грамотно поддерживаете свою тему, и свой ник.

сейчас у вас будет много работы - на вторичный рынок вылезло много ДС 24х/25х с пробегом 300 - 500 тыс. вот где можно (и надо) копать! чем заменить их? конечно 700!!!

про 6000L конечно, молчим-молчим-молчим. это правильно.
mk-echo вне форума  
 

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:07. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика