Сравнение Roland и Gongzheng - Цифровая печать как бизнес

Chernov · 25.03.2019, 11:06

Собственно, мы купили Roland RE-640 и я могу сравнить его с Gongzheng ThunderJet 1802 (оранжевым).

Роланд у нас чуть больше месяца и возможно, я с ним не разобрался как следует.

Что я могу сказать - я ожидал большего, но есть и плюсы:
1. Переменная капля - это классно, но она идет только на медленных режимах. Возможно, это связано с VersaWorks и на других рипах есть более гибкие настройки.
2. Если можно так выразиться - аппарт юзер френдли. Он больше похож на Епсон, чем на ширик. Закончил печать и ушел. он сам уснет, сам будет чиститься когда ему надо и т.д. Достаточно удобно.
3. Скорость печати у Роланда значительно выше при ровно тех же режимах, голова то дх6, но (!!!) у него нет как такового "драфт" режима (опять же, возможно это ограничение VersaWorks , драйвера для РР у меня нет под него) и китаец в режме 360х720 х2р хреначил быстрее
4. У Роланда 2 вайпера и нормальная парковка. Войлочный вайпер - вообще тема, парковка как на епсонах, где не надо ничего настраивать и прицеливаться - класс. это неоспоримые плюсы.

Из очевидных минусов:
1. аппарат более пластиковый и очень легкий.
2. штатная сушка слабовата. у китайца штатной шла навесная сушка.
3. ролики прижима материала поднимаются очень низко в сравнении с китайцем, заправить баннер тот еще аттракцион, надо приловчиться.
4. не очень понятно, возможно, я еще не понял, но выбор пресетов производится на принтере, а не в рипе (управляющей проге у китайца), по моему, это не очень удобно.
5. нет возможности печатать на "сосисках" шириной меньше 20см или около того. аппарат просто не видит материал и все. мы на всякие таблички использовали такие вот обрезки, а щас хз, обманывать будем аппарат...

Вроде все, потом дополню если что вспомню.
Аппаратом доволен, но прям чтоб он вызвал у меня бурю эмоций или какой то новый уровень - увы, этого нет.

mk-echo · 25.03.2019, 14:25

спасибо, беру в копилку опыт.

avs60 · 25.03.2019, 14:41

Цитата:

Сообщение от Chernov

мы купили Roland RE-640 и я могу сравнить его с Gongzheng ThunderJet 1802 (оранжевым).

Ты лучше расскажи как отбивать собираешься новый принтер и отбил ли китайца?
Вот что действительно полезно )))
То что китайца убил - мы в курсе )))

Chernov · 25.03.2019, 14:54

Цитата:

Сообщение от avs60

Ты лучше расскажи как отбивать собираешься новый принтер и отбил ли китайца?
Вот что действительно полезно )))
То что китайца убил - мы в курсе )))

какие то глупые вопросы. китайца отбили сразу, так же, как и новую голову на нем.
роланд работает каждый день, думаю, к концу года он отобьется полностью.
за первые 2 дня работы мы отпечатали на нем чуть больше 100м2 =)

опять же, считать только прибыль со станка глупо, имхо.
мы достаточно много делаем наклеек с резкой, табличек, стендов. последнее время пошли наклейки с матовой ламинацией холодной.
т.е. к стоимость самой печати не хило так накидывается постпечатка.

avs60 · 25.03.2019, 15:09

Цитата:

Сообщение от Chernov

какие то глупые вопросы.

Ответы у тебя вот глупые - 100% )))
Потому как

Цитата:

Сообщение от Chernov

сразу

ни о чём ... пробег литры, квадраты печати...зряплата ... Что такое сразу? Вчера пока оплатил/ехал ? )))
Расписывай! Хоть какая то польза от тебя глядишь появится )))
Опять же... чего китайца 2-х головочного не взял? Цена меньше, работает быстрее и знакомо всё (как утверждаешь)...

MIED · 25.03.2019, 15:19

Цитата:

Сообщение от Chernov

наклейки с матовой ламинацией холодной.

какой ламинат используешь?

Chernov · 25.03.2019, 15:24

Цитата:

Сообщение от avs60

ни о чём ... пробег литры, квадраты печати...зряплата ... Что такое сразу? Вчера пока оплатил/ехал ? )))

о чем ты, дядя? ты не можешь стоимость аппарата на прибыль с квадрата разделить?
аппарат мы купили в ноябре 15 года, отбили его в январе 16 года (в декабре был очень крупный заказ, а в январе за него рассчитались), потом было очень мало работы до самого апреля, там пошли штендеры на бессмертный полк, где мы еще раз отбили принтер.

Цитата:

Сообщение от avs60

чего китайца 2-х головочного не взял? Цена меньше, работает быстрее и знакомо всё (как утверждаешь)...

есть несколько причины:
1. нам нужен еще один станок 3,2м
2. нам нужна печать в несколько перекрытий - для беклита.
3. я ожидал более высокого качества печати. но повторюсь, я пока только с VersaWorks печатал, может быть, с других рипов будет более гибкие настройки и будет доступно 1440х1440.

Chernov · 25.03.2019, 15:26

Цитата:

Сообщение от MIED

какой ламинат используешь?

пленку и ламинат используем - NAR, чернила JetLine от Папиллонса в пакетах.

октябрята с струйником · 25.03.2019, 15:34

Цитата:

Сообщение от Chernov

и будет доступно 1440х1440

По опыту VS-640 и рипа оникс.

Режимы с переменной каплей 360х720, 540х720, 720х720, 720х1440

С постоянной каплей 720х720, 1080х1080, 1440х1440

Последние хз зачем они вообще такие.

В режимах с переменной каплей легко можно сделать и постоянную. Либо переделать по желанию, оставить только 2 размера капель из 3 по умолчанию. Скажем когда у нас хреново работала предыдущая голова, работали на таких переделанных режимах - только с средней и крупной каплей. Меньше видно полошение.

Chernov · 25.03.2019, 15:36

Что касается окупаемости.
буквально в конце прошлой недели надо было срочно отрисовать и отпечатать 3 баннера, проклеить края и установить люверсы.
срочно - значит, завтра их надо было отдать. перезаказать у кого то - это минимум на сутки затянется. к вечеру баннера уже были распечатаны и проклеены, утром за час навтыкали люверсов и все в 10 забрали.
глупо же было бы просто считать печать, верно? или я не прав?
баннер 440гр, 1,5х3м 3шт. заказ чуть меньше чем на 10т.р.

mks.mpei · 25.03.2019, 15:40

Новые ThunderJet 1802 вроде как огонь - у меня знакомый взял на 2з головах и говорит что шпарит на 4 паса с размытием под 20кв.м. - сам не проверял, но оснований недоверять нету

По роландам:
1. Скорость печати - ограничения версы! можно в проводнике метериалов посмотреть настройки профилей generic vinil и banner по скоростям и проходам и потом при постройки профилей выбирать тот пресет, который тебе нужен.
По скорости кстати еще косяк есть: в версе нет ни одного пресета на 4pass и соответственно печатать надо либо на 3 в драфте либо на 5, либо на 6 заливки, чтобы получались идеально.
2. Сушка слабовата - нужен либо дополнительный обдув, либо сушка от ADS - у них в 3 раза длинне дуга по которой материал ползет и греет до 90%.
3. Пресеты можно и в проге выбирать и на принтере, но надо не забывать выставлять в версе приоритет!! Вкладка "принтер управление", раздел "другие настройки" - "использовать настройки принтера". Если ее не ставить, то степ материала подцепляться из принтера не будет! Лучше сразу эту предустановку задать в настройках потока А.
4. По поводу сосисек шириной 20см - мы с вами уже в другой теме обсудили, что надо бы их вкладывать в перерасход). а так можно просто лист а4 подложить и принтер определит ширину 40-50см, а печатать потом как есть. главное правую гарду при этих манипуляцих потом не переставлять, т.к. он по ней ориентируется.
5. Не уверен, что если аппарат сам заснул, то он потом сам и почистится через 10 часаов! у меня печатники всегда кнопкой принудительно выключают.

avs60 · 25.03.2019, 15:41

Цитата:

Сообщение от Chernov

о чем ты, дядя?

Ясно. Ботаник был - ботаник и остался.... Снят вопрос )))

mazdie · 25.03.2019, 15:51

Цитата:

Сообщение от mks.mpei

Не уверен, что если аппарат сам заснул, то он потом сам и почистится через 10 часаов!

УФ от Роланда так и делают — сам проснулся, почистился, заснул. Тут так же, скорее всего.

Chernov · 25.03.2019, 15:57

Цитата:

Сообщение от mks.mpei

Новые ThunderJet 1802 вроде как огонь - у меня знакомый взял на 2з головах и говорит что шпарит на 4 паса с размытием под 20кв.м. - сам не проверял, но оснований недоверять нету

у новых - переменная капля. больше они ни чем не отличаются. на двух головах должны печатать очень шустро.
размытие и у моего есть - очень классная тема. межпроходный шаг совершенно не видно.

Цитата:

Сообщение от mks.mpei

Скорость печати - ограничения версы!

я правильно понимаю, что перейдя на другой рип получу больше гибкости настроек?

Цитата:

Сообщение от mks.mpei

3. Пресеты можно и в проге выбирать и на принтере, но надо не забывать выставлять в версе приоритет!! Вкладка "принтер управление", раздел "другие настройки" - "использовать настройки принтера". Если ее не ставить, то степ материала подцепляться из принтера не будет! Лучше сразу эту предустановку задать в настройках потока А.

спасибо, щас потыкаюсь.

Цитата:

Сообщение от mks.mpei

4. По поводу сосисек шириной 20см - мы с вами уже в другой теме обсудили, что надо бы их вкладывать в перерасход). а так можно просто лист а4 подложить и принтер определит ширину 40-50см, а печатать потом как есть. главное правую гарду при этих манипуляцих потом не переставлять, т.к. он по ней ориентируется.

к сожалению, мы не в Москве, и может так случится, что в день у нас 1-2 таблички, типа 15*60см., а цена на них фиксированна, т.к. падают они с наших розничных точек, где чем меньше думают и считают - тем лучше. вот и приходится, либо с метрового рулона печатать с обрезом, либо на кусках. на кусках, естественно, лучше.

Цитата:

Сообщение от mks.mpei

5. Не уверен, что если аппарат сам заснул, то он потом сам и почистится через 10 часаов! у меня печатники всегда кнопкой принудительно выключают.

наблюдаю, как аппарат просыпается, вжикает и засыпает.

dia pason · 25.03.2019, 18:01

Цитата:

Сообщение от Chernov

Что касается окупаемости.
буквально в конце прошлой недели надо было срочно отрисовать и отпечатать 3 баннера, проклеить края и установить люверсы.
срочно - значит, завтра их надо было отдать. перезаказать у кого то - это минимум на сутки затянется. к вечеру баннера уже были распечатаны и проклеены, утром за час навтыкали люверсов и все в 10 забрали.
глупо же было бы просто считать печать, верно? или я не прав?
баннер 440гр, 1,5х3м 3шт. заказ чуть меньше чем на 10т.р.

Саня, ничего личного-но ты "экосольвентый пионэр" Я конечно понимаю, нужно печатать печатать печатать, отбивать машинку, но! То что ты продал этот заказ "за чуть меньше чем 10т.р" очень грустно.

Chernov · 25.03.2019, 18:27

dia pason, поверь мне на слово, мы продали это очень дорого. без проблем можно было в 2 раза дешевле купить...

alecsandr · 25.03.2019, 18:48

Цитата:

Сообщение от Chernov

аппарат мы купили в ноябре 15 года

я правильно понял всего три года бедняга протянул?
а что с ним случилось ?

dia pason · 25.03.2019, 18:53

Chernov, Не верю!) 2Х2, с той же проваркой (проклейкой) периметра и люверсами с стандартным шагом- 7К.р./шт. Вот откуда нужно "плясать" когда нужно срочно.

MaxMeister · 25.03.2019, 19:02

Цитата:

Сообщение от dia pason

Chernov, Не верю!) 2Х2, с той же проваркой (проклейкой) периметра и люверсами с стандартным шагом- 7К.р./шт. Вот откуда нужно "плясать" когда нужно срочно.

В Москве такое дороже ₽2500 не втюхать. И то дорого.

Chernov · 25.03.2019, 19:17

Цитата:

Сообщение от dia pason

Chernov, Не верю!) 2Х2, с той же проваркой (проклейкой) периметра и люверсами с стандартным шагом- 7К.р./шт. Вот откуда нужно "плясать" когда нужно срочно.

ну вот считай - 160руб/м2 в среднем печать
проклейка - 50-100руб.
люверс 5-10руб.

печать 1.5х3=4.5м2 по 160руб/м2 = 720руб.
проклейка (1.5+3)×2=9мп × 50/100 = 450/900
люверсы - 9мп/0.4м = 22.3 оругляем до 24 х 5/10=120/240руб.
итого 1290-1840руб. примерно такая розничная цена по нашему рынку. больше чем уверен на 30-40% она может легко упасть.

25.03.2019, 11:06	#1
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	Сравнение Roland и Gongzheng Собственно, мы купили Roland RE-640 и я могу сравнить его с Gongzheng ThunderJet 1802 (оранжевым). Роланд у нас чуть больше месяца и возможно, я с ним не разобрался как следует. Что я могу сказать - я ожидал большего, но есть и плюсы: 1. Переменная капля - это классно, но она идет только на медленных режимах. Возможно, это связано с VersaWorks и на других рипах есть более гибкие настройки. 2. Если можно так выразиться - аппарт юзер френдли. Он больше похож на Епсон, чем на ширик. Закончил печать и ушел. он сам уснет, сам будет чиститься когда ему надо и т.д. Достаточно удобно. 3. Скорость печати у Роланда значительно выше при ровно тех же режимах, голова то дх6, но (!!!) у него нет как такового "драфт" режима (опять же, возможно это ограничение VersaWorks , драйвера для РР у меня нет под него) и китаец в режме 360х720 х2р хреначил быстрее 4. У Роланда 2 вайпера и нормальная парковка. Войлочный вайпер - вообще тема, парковка как на епсонах, где не надо ничего настраивать и прицеливаться - класс. это неоспоримые плюсы. Из очевидных минусов: 1. аппарат более пластиковый и очень легкий. 2. штатная сушка слабовата. у китайца штатной шла навесная сушка. 3. ролики прижима материала поднимаются очень низко в сравнении с китайцем, заправить баннер тот еще аттракцион, надо приловчиться. 4. не очень понятно, возможно, я еще не понял, но выбор пресетов производится на принтере, а не в рипе (управляющей проге у китайца), по моему, это не очень удобно. 5. нет возможности печатать на "сосисках" шириной меньше 20см или около того. аппарат просто не видит материал и все. мы на всякие таблички использовали такие вот обрезки, а щас хз, обманывать будем аппарат... Вроде все, потом дополню если что вспомню. Аппаратом доволен, но прям чтоб он вызвал у меня бурю эмоций или какой то новый уровень - увы, этого нет. Последний раз редактировалось Chernov; 25.03.2019 в 11:17..

25.03.2019, 14:25	#2
mk-echo Местный Регистрация: 06.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,492 Репутация: 149	Re: Сравнение Roland и Gongzheng спасибо, беру в копилку опыт.

25.03.2019, 15:36	#10
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	Re: Сравнение Roland и Gongzheng Что касается окупаемости. буквально в конце прошлой недели надо было срочно отрисовать и отпечатать 3 баннера, проклеить края и установить люверсы. срочно - значит, завтра их надо было отдать. перезаказать у кого то - это минимум на сутки затянется. к вечеру баннера уже были распечатаны и проклеены, утром за час навтыкали люверсов и все в 10 забрали. глупо же было бы просто считать печать, верно? или я не прав? баннер 440гр, 1,5х3м 3шт. заказ чуть меньше чем на 10т.р. Последний раз редактировалось Chernov; 25.03.2019 в 15:41..

25.03.2019, 15:40	#11
mks.mpei Местный Регистрация: 23.08.2018 Адрес: Москва Сообщений: 2,831 Репутация: 44	Re: Сравнение Roland и Gongzheng Новые ThunderJet 1802 вроде как огонь - у меня знакомый взял на 2з головах и говорит что шпарит на 4 паса с размытием под 20кв.м. - сам не проверял, но оснований недоверять нету По роландам: 1. Скорость печати - ограничения версы! можно в проводнике метериалов посмотреть настройки профилей generic vinil и banner по скоростям и проходам и потом при постройки профилей выбирать тот пресет, который тебе нужен. По скорости кстати еще косяк есть: в версе нет ни одного пресета на 4pass и соответственно печатать надо либо на 3 в драфте либо на 5, либо на 6 заливки, чтобы получались идеально. 2. Сушка слабовата - нужен либо дополнительный обдув, либо сушка от ADS - у них в 3 раза длинне дуга по которой материал ползет и греет до 90%. 3. Пресеты можно и в проге выбирать и на принтере, но надо не забывать выставлять в версе приоритет!! Вкладка "принтер управление", раздел "другие настройки" - "использовать настройки принтера". Если ее не ставить, то степ материала подцепляться из принтера не будет! Лучше сразу эту предустановку задать в настройках потока А. 4. По поводу сосисек шириной 20см - мы с вами уже в другой теме обсудили, что надо бы их вкладывать в перерасход). а так можно просто лист а4 подложить и принтер определит ширину 40-50см, а печатать потом как есть. главное правую гарду при этих манипуляцих потом не переставлять, т.к. он по ней ориентируется. 5. Не уверен, что если аппарат сам заснул, то он потом сам и почистится через 10 часаов! у меня печатники всегда кнопкой принудительно выключают.

25.03.2019, 18:27	#16
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	Re: Сравнение Roland и Gongzheng dia pason, поверь мне на слово, мы продали это очень дорого. без проблем можно было в 2 раза дешевле купить...

25.03.2019, 18:53	#18
dia pason Местный Регистрация: 03.02.2011 Адрес: Жуковский Сообщений: 1,557 Репутация: 97	Re: Сравнение Roland и Gongzheng Chernov, Не верю!) 2Х2, с той же проваркой (проклейкой) периметра и люверсами с стандартным шагом- 7К.р./шт. Вот откуда нужно "плясать" когда нужно срочно.