Сколько вам надо для полного счастья?

[Lilea]

и реально ли остановиться?
в запросах.
когда счастье прибывать начнет)

ЗЫ. просьба учитывать, что тема в разделе Мой бизнес, а не курилке)
соответственно ответы ожидаются прагматичные, а не философские.

[d_Serg]

Сообщение от KALENDAR.RU

d_Serg, Демпинг - понятие экономическое, четкое, тут никаких ИМХО быть не может! Это - работа ниже себестоимости. То есть - в убыток.

так я опять же не спорю... остается только выяснить а что же такое "себестоимость"...

[ВикторВ]

Сообщение от Boroda

Т.е. человек со сфидой печатая условно по 10 коп себе не в убыток не демпингер, а человек с ОКИ печатающий по 1 руб при себестоимости 1.10 -- демпингер?

Тогда у нас демпинга нет.

Так и есть. Да и то, что зачастую называют демпингом, им не является. Чаще это просто неправильный расчет себестоимости, и своя бесплатная работа. Многие ли работают, осознавая, что в убыток, имея целью при этом вытеснение конкурентов с рынка?

[KALENDAR.RU]

Сообщение от d_Serg

остается только выяснить а что же такое "себестоимость"...

Издеваетесь?
"Себестоимость - такой же точный экономический термин, как и "демпинг" и тут тоже двух мнений быть не может.
Себестоимость - ВСЕ затраты, необходимые для производства продукции (услуги), включая аренду, налоги, зарплату, накладные и т. д., то есть - ВСЕ!!!

Товар (услуга) обычно продается выше себестоимости. Разница между ценой продажи и себестоимостью и есть прибыль. Грязная. Чистая прибыль получается после уплаты налога на прибыль.
Прибыль в свою очередь может распределяться на фонды: накомления, развития, потребления (премии, дивиденды) и т. д.

[Lilea]

Сообщение от KALENDAR.RU

Издеваетесь?
"Себестоимость - такой же точный экономический термин, как и "демпинг" и тут тоже двух мнений быть не может.
Себестоимость - ВСЕ затраты, необходимые для производства продукции (услуги), включая аренду, налоги, зарплату, накладные и т. д., то есть - ВСЕ!!!

Товар (услуга) обычно продается выше себестоимости. Разница между ценой продажи и себестоимостью и есть прибыль. Грязная. Чистая прибыль получается после уплаты налога на прибыль.
Прибыль в свою очередь может распределяться на фонды: накомления, развития, потребления (премии, дивиденды) и т. д.

оффтоп: все равно будем повторять одно и тоже по многу раз
все зависит от эмоциональных оттенков, которые мы будем вкладывать в слово "демпинг".

наверняка, есть не бездумный демпинг, а умный демпинг?
как стратегия или тактика (ценовой конкуренции при выходе нового игрока на рынок), прописанная в бизнес-плане. со своими плюсами и минусами.

трудно сказать, насколько оправдана такая ценовая политика для полиграфии, офсетной или цифровой, масса нюансов есть, которые могут сделать такое поведение или выиграшным или проиграшным и для конкретного бизнеса и для отрасли.


и хотя тема изначально не была сформулирована о деньгах
но интересно послушать мнения о денежных эквивалентах "успешности" цифрового бизнесика или финансовых ориентирах....

легче будет решать, а стоит ли овчинка выделки.

[d_Serg]

Сообщение от KALENDAR.RU

Себестоимость - ВСЕ затраты, необходимые для производства продукции (услуги), включая аренду, налоги, зарплату, накладные и т. д., то есть - ВСЕ!!!

а вот представим себе такую ситуацию.... приходит в Вашу типографию заказчик и говорит: "У меня есть заказ 50 тыс. печатных листов 4+0. Бумагу, формы я подвезу сам, все заберу в печатных листах. Я знаю, что Вам такой тираж печатать 1 смену. з/п печатника - 3000 руб., краска/химия 1000 руб., эл-во 500 руб. И Вы и я знаем, что в этом месяце ваша типография уже заработала себе и на аренду, и лизинги и даже получила небольшую прибыль! давайте я Вашу себестоимость по моему заказу умножу ДАЖЕ на 2". Вы станете печатать 50 тыс. листов за 300 долларов? Это демпинг? а Ваша типография действительно в этом месяце заработала даже прибыль...

[Boroda]

Сообщение от d_Serg

давайте я Вашу себестоимость по моему заказу умножу ДАЖЕ на 2". Вы станете печатать 50 тыс. листов за 300 долларов? Это демпинг? а Ваша типография действительно в этом месяце заработала даже прибыль...

Многие так и печатают.
Даже без наличия этого:

Сообщение от d_Serg

И Вы и я знаем, что в этом месяце ваша типография уже заработала себе и на аренду, и лизинги и даже получила небольшую прибыль!

Ответ директора типографии: только когда будете забирать заказ ничего что он будет немного гулять по цветам, т.к. у нас печатник иногда бухает и может краски прямо в машине подмешивать, а брак отбирать нам лень -- так что вы сами как-то переберете тираж. Да и бумага тоже не всегда будет одного качества. Печатник целый день печатает, обедает прямо в цеху -- руки может об тираж вытереть. Вы уж не него не пеняйте.

[uri]

Лиль, а стоит ли он того, мож на нефти поискать, а то пр-головка сдвинется, а руками ничего не умеем ...

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Boroda

Т.е. человек со сфидой печатая условно по 10 коп себе не в убыток не демпингер, а человек с ОКИ печатающий по 1 руб при себестоимости 1.10 -- демпингер?

Тут надо правильно посчитать ПОЛНУЮ себестоимость в обоих случаях, а уж потом делать выводы.

Сообщение от d_Serg

Ничего личного.... Но я бы запретил всем менеджерам по продаже произносить такие слова. Во-первых, это легко может оказаться неправдой, а врать (сознательно или несознательно) просто нехорошо.

В данном случае это - правда.

Сообщение от d_Serg

Во-вторых, я уверен, что если у менеджера главным средством привлечения заказчика является цена - это плохой менеджер по продажам.

В общем виде я полностью с Вами согласен, и услуги своей типографии продаю далеко не по самым низким ценам.
Но в данном конкретном случае, мы выпустили новую, дополнительную серию блоков и ее отличительная особенность - именно цена, поэтому мы и упираем на нее, но только в этой серии и только что касается именно календарных блоков.

Однако это все - отвлечение от темы

[KALENDAR.RU]

Сообщение от d_Serg

а вот представим себе такую ситуацию.... приходит в Вашу типографию заказчик и говорит: "У меня есть заказ 50 тыс. печатных листов 4+0. Бумагу, формы я подвезу сам, все заберу в печатных листах. Я знаю, что Вам такой тираж печатать 1 смену. з/п печатника - 3000 руб., краска/химия 1000 руб., эл-во 500 руб. И Вы и я знаем, что в этом месяце ваша типография уже заработала себе и на аренду, и лизинги и даже получила небольшую прибыль! давайте я Вашу себестоимость по моему заказу умножу ДАЖЕ на 2". Вы станете печатать 50 тыс. листов за 300 долларов? Это демпинг? а Ваша типография действительно в этом месяце заработала даже прибыль...
d_Serg на форуме Добавить отзыв для d_Serg Пожаловаться на это сообщение

Да, это - демпинг. Ваш расчет в корне неверен и и логика порочна, ибо именно эта логика и порождает демпинг.
Поясню:

1. Давайте не будем говорить о том, что я МОГУ какой-то конкретный тираж напечатать ниже ПОЛНОЙ себестоимости и не разориться, то есть - остаться в прибыли. Если так рассуждать, то лично мне вообще ничего не стоит годик-другой все заказы на цифру печатать БЕСПЛАТНО. остальные направления компенсируют потери.

2. Если мы считаем себестоимость, то все расходы, включая бухгалтерию, налоги, накладные и т. д. должны равномерно распределять между ВСЕМИ заказами, в том числе и этим, дополнительным.

[d_Serg]

Сообщение от KALENDAR.RU

Если мы считаем себестоимость, то все расходы, включая бухгалтерию, налоги, накладные и т. д. должны равномерно распределять между ВСЕМИ заказами, в том числе и этим, дополнительным.

тогда опять же непонятно... Допустим, Вы планировали в этом месяце сделать 300 заказов (условно) и включали в каждый заказ 1/300 раходов на бухгалтерию. А по результатам месяца Вы сделали только 200 заказов... и получили убыток типографии... Значит ли это, что надо на треть сократить з/плату бухгалтерии... или получается, что в этом месяце Вы (опять же ничего личного) демпинговали....

[ВикторВ]

Сообщение от d_Serg

тогда опять же непонятно... Допустим, Вы планировали в этом месяце сделать 300 заказов (условно) и включали в каждый заказ 1/300 раходов на бухгалтерию. А по результатам месяца Вы сделали только 200 заказов... и получили убыток типографии... Значит ли это, что надо на треть сократить з/плату бухгалтерии... или получается, что в этом месяце Вы (опять же ничего личного) демпинговали....

Затраты считаются не "в кучу", а делятся на постоянные и переменные расходы:
Постоянные - не зависят от количества произведенной продукции (оказанных услуг) - аренда, зарплаты и т.д.
Переменные - напрямую зависят от этого количества (расходных материалы).

И ценообразование происходит иначе:
1). Конкурентная цена - сложившаяся на рынке (+/-)
2). Себестоимость + %

Во втором случае продажную цену вы сможете посчитать после определенного периода, и определить ее исходя из сложившейся себестоимости

[Nikit0s]

В тему: только что услышал по РБК, что где-то в каком-то Сколково под Москвой открыли бизнес-школу для топ-менеджеров.

Стоимость обучения = 50 тысяч ЕВРО в год. Это же, прости Господи, больше двух миллионов рублей (?) Нормально????????

Правда, тут же воткнули в эфир Грефа, который популярно сказал: 90% богатейших людей из топ-списка Forbes не имеют специального экономического образования.
Вот и думай что хочешь...

[Lilea]

Сообщение от Nikit0s

В тему: только что услышал по РБК, что где-то в каком-то Сколково под Москвой открыли бизнес-школу для топ-менеджеров.

Стоимость обучения = 50 тысяч ЕВРО в год. Это же, прости Господи, больше двух миллионов рублей (?) Нормально????????

Правда, тут же воткнули в эфир Грефа, который популярно сказал: 90% богатейших людей из топ-списка Forbes не имеют специального экономического образования.
Вот и думай что хочешь...

ну, цена ЕВРОпейская вполне..

[KALENDAR.RU]

Сообщение от d_Serg

тогда опять же непонятно... Допустим, Вы планировали в этом месяце сделать 300 заказов (условно) и включали в каждый заказ 1/300 раходов на бухгалтерию. А по результатам месяца Вы сделали только 200 заказов... и получили убыток типографии... Значит ли это, что надо на треть сократить з/плату бухгалтерии... или получается, что в этом месяце Вы (опять же ничего личного) демпинговали....

Когда рассчитываешь цену, берешь в учет некую среднюю загрузку, понятно, что в январе и декабре она будет разная. Но, скажем, по итогам года, должна появиться некая прибыль. Если Вы снизите цены так, что прибыль не получается - Вы демпингуете.

[d_Serg]

Сообщение от KALENDAR.RU

Когда рассчитываешь цену, берешь в учет некую среднюю загрузку, понятно, что в январе и декабре она будет разная. Но, скажем, по итогам года, должна появиться некая прибыль. Если Вы снизите цены так, что прибыль не получается - Вы демпингуете.

Хорошо, а давайте рассмотрим еще 2 ситуации.
1 ситуация. Типография смогла купить бумагу по цене ниже рыночной. Реальный пример: я знаю, где купить бумагу (нескольких плотностей) по цене 43 руб./кг. Понятно, что печатая даже по своим прайсовым ценам большой каталог его стоимость окажется дешевле, чем у конкурентов (к-ые купили бумагу в "Береге", например, по 60 руб./кг). Это демпинг?
2 ситуация. Вы заложили некую расчетную себестоимость, по ней работали какой-то период и просчитав свою прибыль она получилась (условно) 10 тыр/мес. Для небольшого салона - это более чем приличный результат, а вот Ваши прямые конкуренты не сочтут ли Вас демпингером с такой нормой прибыли (именно для масштабов Вашего предприятия)? Где граница: вот это оч. плохо, это плохо, это нормально, а вот так просто супер?

[martinas]

ситуация: я беру серый тонер дешевле чем оф. на 30% и печатаю на меловке, а не на калотеке, как конкуренты (основные), но тем не менее цена у меня такая же как у конкурентов (не беру в расчет пионеров, у которых цена, не знаю из каких побуждений и на каком оборудовании, в 2 раза ниже).

вопрос зачем мне снижать цену?
постоянным клиентам я делаю скидку, когда сильно просят, но я ее и раньше делал, когда брал все у официалов.
конечно хочется поиметь в свой портфель побольше клиентов, но последнее время стараюсь работать с минимальными скидками, даже снял с себя обязанности расчитывать заказы (не могу отказать иногда клиенам в скидке), написал прайс в котором учел все тиражи и изделия которые только мог и всё, менеджер работает, ко мне только обращаются за нестандартными заказами.

[martinas]

ситуация 2: я сделал скидку клиенту (тонер у меня дешево достался), в следующий раз клиент удивится сильно, что скидки нет (а в этот раз тонер купил по обычной цене), надо клиента или посвятить в свои расходы или придумавать почему ему отказано в скидки. многие не понимают даже простой схемы скидок при разных тиражах (обычно просят печатать 100 шт по цене как при 1000 шт, и т.д.)

[ВикторВ]

Сообщение от martinas

вопрос зачем мне снижать цену?
постоянным клиентам я делаю скидку, когда сильно просят, но я ее и раньше делал, когда брал все у официалов.

Мне вообще странно, чтобы у полиграфистов так остро стоял вопрос цены. Мы же не электроникой торгуем. Все мои клиенты заказывают у меня (даже по разным видам деятельности) в первую очередь потому что им так удобно и условия лучше, или скажем, удобнее, чем у других.

[d_Serg]

Сообщение от ВикторВ

Мне вообще странно, чтобы у полиграфистов так остро стоял вопрос цены.

Если у Вас такой клондайк и для Ваших клиентов вопрос не в цене, то что же Вы ее не поднимете? Поднимете свой прайс на 15% да, 5% заказчиков уйдет к кому дешевле, но остальные 95% вам перекроют этот убыток... Работы меньше, прибыль больше - не это ли мечты предпринимателя?

[ВикторВ]

Сообщение от d_Serg

Если у Вас такой клондайк и для Ваших клиентов вопрос не в цене, то что же Вы ее не поднимете? Поднимете свой прайс на 15% да, 5% заказчиков уйдет к кому дешевле, но остальные 95% вам перекроют этот убыток... Работы меньше, прибыль больше - не это ли мечты предпринимателя?

Уважаемый, d_Serg, не надо передергивать. Вы прекрасно понимаете, что я имею ввиду:
1). студенты: пох им, что копия не 2 руб. как в ВУЗе, а 5 руб., зато всегда все работает и в выходные в т.ч. А кому не пох, на того мне пох.
2). визитки и т.п.: постоянным без разницы, что 4 руб., а не 1,5, как у многих, потому что всегда можно сделать "по звонку".

Это нормально, и очень многие так работают, именно работают, а не ревут: "Ах, конкурент сделал по 1,5 копию, и мне надо снижать, а то клиентов не будет!". Если не можешь клиенту ничего предложить, кроме низкой цены, то нефиг и ныть.