Morgana Major и Eurofold 245 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Биговщики и фальцовщики

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2019, 15:04   #1
vpp
Пользователь
 
Аватар для vpp
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 86
Репутация: 2
Отправить сообщение для vpp с помощью Skype™
По умолчанию Morgana Major и Eurofold 245

Относительно изготовления фармовкладышей и вкладышей в блистер, так же вкладышей размером меньше указанного в паспорте машины, например 5х10, 4х8 см на стандартных фальцевальных машинах. Может кому будет интересно и полезно для дела.

Получить расстояние между фальцами в 18 мм однозначно не получится (для этого нужны машины заточенные под фарму, а там ценники атомные), но вкладыши с параметрами близкими к фарме можно сделать и на стандартных машинах. Скорость конечно не 30-40000 в час, поскольку стакеры на стандартных машинах не приспособлены под узкие вкладыши, следовательно за большие тиражи браться надо с осторожностью.
Опыты проводил с Morgana Major (Junior) и Eurofold 245. Обе с вакуумной подачей и стандартной приемкой. Тип фальца «двойной паралельный», он позволяет на 2-х кассетах сделать 3 фальца. Бумагу брал 80 грамм, поскольку 50-55-60 грамм нет в наличии. Пробовал фальцевать 60 грамм, размотал остатки со втулки, но бумага с чижика, выгнута в дугу, надо привести ее в нужный вид. Лежит под прессом. Подал вручную, посмотрел качество фальца, получается приличный качественный фальц.
Суть вопроса в том, что для вкладышей на этих машинах бумагу надо подавать поперек, не узкой стороной как для буклетов, а широкой. Чем уже полоса бумаги, тем меньше расстояние между фальцами. Если берем А5 (148.5 х 210) / 4 получаем вкладыш 36-37 мм. Длина такой портянки определяется шириной кассеты, обычно до 32-45 см.
Дальше тонкости начинаются. Специфика построения самонаклада фальцовки. У этих аппаратов как раз они отличаются кардинально.
У Morgana кольцо подачи справа, раздув листов справа с одной стороны. Из-за этого трудно настроить подачу узких портянок и чем они длинней тем сложнее, поскольку пачка раздувается неравномерно (помним, что пачку подаем поперек). Есть еще ограничения чисто геометрические (конструктивные), как то растояние на котором находится кольцо от правого края фальцовки, прорези в столе самонаклада которые не дают сдвинуть левый боковой ограничитель. Наличие поддува пачки стороны.
У Еврофолда конструкция более удобная. Кольцо подачи по центру, оно узкое, что определяет минимальный размер бумаги, задний сталкиватель можно сдвинуть почти до подающего кольца, раздув с двух сторон, боковые ограничители можно сдвинуть к центру до ширины кольца.
Пульты (возможности регулировки вакуума, циклов) у этих машин позволяют настроить подачу практически любых форматов. У Морганы есть переключатель типа подачи (полистная или потоком), у Еврофолда ручками и головой можно настроить циклы и их длительность в зависимости от формата бумаги и скорости оборотов фальцовки.
У Еврофолда (теоритечески, судя по конструкции кассеты) можно руками «допилить кассету», тоесть уменьшить расстояние от фальцевального вала до упора на кассете. Тем более в документации Еврофолда упоминается наличие опции, возможно это специальная кассета или примочка к кассете, которая позволяет делать расстояние между фальцами 2 см, но стоить будет как самолет.
Далее, разные тесты этих машин. Да, на роликах видно, что бывают частые остановки из-за двойников, косо поданных листов, затков на приемке, пропусков подачи, но на то они и тесты, что бы разобраться и попробовать, в конце концов понять как это работает и настроить оборудование. Да и наличие бумаги, ее количество для тестов важно, а макулатуры пригодной для тестов маловато.

Видео про Еврофолд:
https://youtu.be/u67LBMPuowE
https://youtu.be/nqnrIkg_UeQ
https://youtu.be/g9Wx2p6Py5o
https://youtu.be/GKydOm-416k
https://youtu.be/ic_3f5bePN0
https://youtu.be/yErN11uNlTY
Видео про Моргана:

https://youtu.be/V_62DAbIhiE - недофарма или почти фарма
https://youtu.be/OGSCmGGS1Hg - тоже про вкладыши
https://youtu.be/uhHgeZ6tw5E -Morgana DocuFold, автомат от Моргана.

Если тему быстро не закроют, выложу еще видео с опытами.
С точки зрения универсальности, Еврофолд удобнее. Немного сложнее настраивается, но если настроить, будет работать исправно.
С Моргана проще, удобнее, но ограничений больше.
Что касается работы с меловкой, офсетом и стандартными форматами бумаги, тут проблем нет с обеими машинами.
В тесты так же попало видео с автоматом от МОргана - Доку Фолд.
Пользовал в итоге 4 машины: Еврофолд, 2 штуки Major, один DocuFold.
Для сравнения видео о том как работает HH KL 112 (Херцог и Хейманн можно сказать классика фармы):
https://youtu.be/VIhVtpLo5Bc -пятаки на офсете
https://youtu.be/gdbtWFSBVkU
https://youtu.be/OlyjgSz5W8o

Последний раз редактировалось vpp; 29.11.2019 в 15:15..
vpp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 15:03   #2
vpp
Пользователь
 
Аватар для vpp
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 86
Репутация: 2
Отправить сообщение для vpp с помощью Skype™
По умолчанию Re: Morgana Major и Eurofold 245

Еще 5 копеек в копилку аппаратов для фармы, про Herzog & Heymann KL112:
Один из давних игроков на рынке. Попадаются достаточно древние машины. Какое то время был под MBO, теперь вместе с МВО, а может под Гейделем?
Старый аппарат. Начала 2000 годов. Еще без "ЖК табло". По сути модульная конструкция. Секция фальцовки, секция подачи, секция приемки. Секций приемки-стакеров несколько различных модификаций под разные нужды. Можно сотворить аппарат за адекватные деньги под любые требования.
Так же позволяет скрестить пару аппаратов один вдоль, другой поперек.
Или соединить продольную биговку или перфорацию типа "Multigraf DCM" с этой машиной. Просто убираем секцию подачи на фальцовке, подкатываем к перфоратору, на котором убираем приемный лоток, переводим перфоратор в режим полистной подачи и вперед, получаем фальцовку с перфоратором. Конечно можно купить фальцовку с валами для установки ножей перфорации, но это уже другие деньги. Ценники на такие б/у машины в рабочем состоянии, 5-10 х годов, начинаются от 20000 евро.
В общем (это мое мнение) машина рассчитана под постоянные длинные тиражи. Сервоприводов нет ни на кассетах и на стакере. Кроме того со временем стираются и сбиваются линейки на кассетах. Перестраивать можно, но геморно, особенно без практики. Хочется один раз настроить и лишний раз не трогать.
Настройки, тесты:
Бумага 65 грамм, печать 1+1 (на пог 60) формат 140х310,
На 3-х кассетах из 6: пополам, пополам и еще раз пополам, 310/8= 38.75 мм
Бумага из отходов, не очень хорошо была "столкнута" на приемке в печатной машине и при резке на гильотине. Нож и марзан на гильотине не в идеальном состоянии. Как следствие "затыки" на подаче. Ну и опыт приходит с "количеством" и тиражами. Тут задача была разобраться и запустить.
Дело в том, что аппарат рассчитан на работу с тонкими бумагами. Кассеты не имеют крепления (стоят на месте под действием собственного веса и ограничителей), если пролетает "двойник" может выбивать кассету, далее затык, далее очистка от брака. Что бы этого не происходило, нужно достаточно тонко настроить щуп на двойной лист. Если кромка листа не аккуратна (загиб от тупого ножа или плохо подрезанный лист), остановка машины.
Важный момент, состояние компрессора или правильно подобранная производительность компрессора. Актуально для длинных "портянок". Чуть "подсел" компрессор или неправильно по производительности подобран компрессор, начинаются проблемы с подачей. Это актуально для всех машин с нижним подающим барабаном.
Отчего такой вывод, да в процессе работы пробовал 2 компрессора. Первый родной "уставший Бекер" и не родной от Stahl 32, так же Рицшле от Дупло 10000S.
Нижний подающий барабан - палка о двух концах. С одной стороны простота системы и самый важный момент это уменьшение минимального формата листа на подаче (что актуально для фармы), с другой стороны малая стопа на подаче бумаги и геморрой с подачей.
Поэтому, очень аккуратно надо подходить к подготовке тиража.
Что может (на память, если ошибся исправлю позже):
Минимальное расстояние между фальцами 18 мм
Формат макс 37х50 см
формат мин 5х7 см

Видео могут повторяться, выложены выше в конце сообщения про Еврофолд и Моргана.

https://youtu.be/gdbtWFSBVkU
и еще заход:
https://youtu.be/OlyjgSz5W8o
vpp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2021, 20:46   #3
ZigorZ
Пользователь
 
Регистрация: 25.10.2018
Адрес: Калинин
Сообщений: 48
Репутация: 0
По умолчанию Re: Morgana Major и Eurofold 245

Скажите, пжл, а Morgana Major или Eurofold 245 после получения фарм-фальцовки (как на Ваших видео) может сделать поперечный биг при дополнительном прогоне этих полосок?
ZigorZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2021, 21:23   #4
sergog
Местный
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: москва
Сообщений: 138
Репутация: 4
По умолчанию Re: Morgana Major и Eurofold 245

нет . И крестиком они тоже не вышивают ......для этого нужен перекрестный модуль ,который может быть как классическим - роликовым ,так и ножевым . У меня клиенты работают на этой машине с тремя модулями . Первый - основной и два перекрестных . В итоге с А2 на входе получают А5 формат на выходе . Стабильная , нормальная работа на бумаге 65 грамм - ни тебе перекосов , ни двойных листов , замятия крайне редко и больше зависят от самой бумаги ,чем от настроек машины .

Последний раз редактировалось sergog; 12.01.2021 в 21:28..
sergog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 11:50   #5
ZigorZ
Пользователь
 
Регистрация: 25.10.2018
Адрес: Калинин
Сообщений: 48
Репутация: 0
По умолчанию Re: Morgana Major и Eurofold 245

Цитата:
Сообщение от sergog Посмотреть сообщение
У меня клиенты работают на этой машине с тремя модулями .
Вы продаете такие машинки?
Как с Вами связаться (личка почему-то не работает)?
ZigorZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 12:17   #6
vpp
Пользователь
 
Аватар для vpp
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 86
Репутация: 2
Отправить сообщение для vpp с помощью Skype™
По умолчанию Re: Morgana Major и Eurofold 245

Прошу прощения, Был в отъезде.
+79217278935 Владимир. Можно Вотсап или Вайбер
почта vladimir@elkifutbolki.ru

Наличие станков:

Morgana DigiFold - находится в Реутове на складе, можно там посмотреть
Morgana Major - нужно уточнить наличие, в Петрозаводске
HH KL 112 - это фарма аппарат, нужно уточнить наличие, в Петрозаводске

Под заказ:
ищите в европе что вам нужно.
Есть склад в финляндии.
Есть свой микроавтобус и возможность выехать за границу для погрузки и доставки в РФ.
Есть геморрой с таможней . Из за этого гемора трудно предсказать окончательную цену и сроки. Суть гемора: Все тянут по НДС - это раз и заводят административные дела - это два. Из за этого сроки непонятные и ценник может измениться по ходу сделки.
vpp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 20:08   #7
sergog
Местный
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: москва
Сообщений: 138
Репутация: 4
По умолчанию Re: Morgana Major и Eurofold 245

Цитата:
Сообщение от ZigorZ Посмотреть сообщение
Вы продаете такие машинки?
Как с Вами связаться (личка почему-то не работает)?
работает - ответил Вам в личку
sergog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

183 189 204 191 193 195 203 208 210 237 243 248 7 8 152 15 16 13 11 10 242 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 239 252 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 241 27 188 98 48 247 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2020

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:26. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика