Проблема с пластиковыми картами :(

[shripe]

Добрый день коллеги.

Есть ламинатор для запекания пластика.
примерно такого плана:




Проблема следующая: не запекаются листы по центру((((
скан листа с двух сторон прилагаю. это я просто пробовал сделать сплошной пластиковый лист с черной заливкой.
думал проблема с поддоном. но поддоны вроде ровные. металлические пластины перепробовал разные.

вообще такое ощущение что не хватает прижима или именно по центру не работают нагревательные элементы. но так происходит не всегда и не на всех картах.

кто нибудь сталкивался с таким?

[keen]

ламинатор EC AL-A4, 10 слоев, 1-2 слоя снизу и сверху получаются боле-мене нормальные
нагрев 142гр, выдержка 120сек, охлаждение до 35гр

[bubapb]

120гр 250-300 выдержка 40-50 охлаждение, тут уже эти режимы писали, пробуйте

[keen]

спасибо, попробуем

[Plasticcardman]

Сообщение от bubapb

120гр 250-300 выдержка 40-50 охлаждение, тут уже эти режимы писали, пробуйте

Это не все. У человека гидравлика стоит.
To Keen: Какое давление у вас выставлено? На сколько стравливает в процессе работы?

А ваш поставщик разве не может помочь? Русском если я не ошибаюсь

[Pashtet]

Сообщение от Plasticcardman

To Keen: Какое давление у вас выставлено? На сколько стравливает в процессе работы?

Его цифры Вам не дадут ровным счётом ничего, как и советы ему на тему "с какими настройками делать" - для каждого ламинатора и для всех материалов цифры могут отличаться в половину.

[ВВЖ]

Сообщение от Pashtet

Его цифры Вам не дадут ровным счётом ничего, как и советы ему на тему "с какими настройками делать" - для каждого ламинатора и для всех материалов цифры могут отличаться в половину.

Правильно.
И я знаю "секрет" как преодолеть все эти проблемы.
Мы на потратили долларов 3000 на струйниках и т.д.
потратили 3 месяца, потратили материалов на 40000 карт !!! И ничего....
А сейчас у нас 0% брак.Без всяких бубнов, делаем карты суперкачества 3000 штук за смену !

[mrak]

ALPHA-PRINT, Зачем было столько тратить? 2 дня всего возни и никакого брака из за железа.

[ВВЖ]

Сообщение от mrak

ALPHA-PRINT, Зачем было столько тратить? 2 дня всего возни и никакого брака из за железа.

Ты прав.Мы делали водным охлаждением ,потому что до этого тоже был ручной (теперь гидравлика) пресс ламинатор.
Но есть все таки один секрет,который показывает что все эти проблемы решаются именно этим путем.
Если интересно могу рассказать.

[技术经理]

Сообщение от ALPHA-PRINT

Ты прав.Мы делали водным охлаждением ,потому что до этого тоже был ручной (теперь гидравлика) пресс ламинатор.
Но есть все таки один секрет,который показывает что все эти проблемы решаются именно этим путем.
Если интересно могу рассказать.

Интересно, расскажите.

[Манюня]

Подскажите,пожалуйста,кто нибудь пользовался ламинатом с магнитной полосой??Насколько пришлось изменить время выдержки и температуру может быть?Как добиваетесь ,чтобы полосу не скосило..Еще очень интересует,что то не могу найти нигде,какой примерно температуры должна быть вода в емкости для ламинатора с водяным охлаждением?

[技术经理]

Сообщение от Манюня

Подскажите,пожалуйста,кто нибудь пользовался ламинатом с магнитной полосой??Насколько пришлось изменить время выдержки и температуру может быть?Как добиваетесь ,чтобы полосу не скосило..Еще очень интересует,что то не могу найти нигде,какой примерно температуры должна быть вода в емкости для ламинатора с водяным охлаждением?

что значит скосило?

температура должна быть близка к комнатной.

[hatrix]

Сообщение от ALPHA-PRINT

Если интересно могу рассказать.

Сообщение от 技术经理

Интересно, расскажите.

присоединяюсь, очень интересно, что там за секрет мастерства.

[Манюня]

Скосило,значит не идеально ровно ложится полоса...с учетом стандартов,что она должна располагаться еще в 4мм от края карты,вообще нереально сделать ,используя ламинат с магнитной полосой...

[技术经理]

Сообщение от Манюня

Скосило,значит не идеально ровно ложится полоса...с учетом стандартов,что она должна располагаться еще в 4мм от края карты,вообще нереально сделать ,используя ламинат с магнитной полосой...

похоже на растискивание пластика, - надо уменьшить давление при нагреве и/или уменьшить температуру, время.

[leva]

Все, не могу больше!!

Сегодня весь день меряю температуру при запекании. Внутрь закладки в середину вкладывал прокладку, в ней вырезаны два канала для термошупов, чтобы мерять температуру в центре и с краю.

Ламинатор китаец с ручным зажимом А4 водно-воздушное охлаждение. 200 л. жбан с дистилированной водой. Снизу только лоток и пара листов 250 гр бумаги. Сверху пара таких же листов и прокладка из офсетной резины.

Белесость, хоть ты тресни!!! И как тут уже писалось, на картах с магнитной полосой, причем на стороне с полосой все шикарно, проблема на обратной стороне, сверху и снизу от полосы. Проблемы просто на отпечатанном белом пластике.

Пробовал режимы 105/900, 110/360, 110/600, 115/240, 115/450, 120/360. Нагрев/выдержка. Охлаждаю до 55С, потом переставляю в охлаждающий пресс. В нем охлаждаю 15-20 минут до 40С.

Иногда один-два листа сверху снизу нормальные. Но в остальных случаях фиговенькие! Более того, вроде оптимально поучилось на 110/600. Через несколько часов попробовал повторить - хрен там.


Подскажите, куда двигаться?? Что измерять? Или как определить температуру, при которой мой пластик должен спечься??

[ВВЖ]

Завтра расскажу.Держитесь.
У меня брак гарантировано 0%

[leva]

Держусь ))). Запек последнюю на сегодня, поеду спать...

Буду с нетерпением ждать завтрашнего дня!!

[corsa]

5 дней уже в напряжении и с нетерпением...)))

[ВВЖ]

Сообщение от corsa

5 дней уже в напряжении и с нетерпением...)))

Ребята я все сейчас расскажу.
Сначала посмотрим что происходит во время выпекания пластика,почему у всех получается по разному и советы про температуры и выдержки не помогают ни кому ! Чтобы визуально понять от чего брак, надо понять что происходит пресс ламинаторе,а точнее в “кубе” (я не знаю как в геометрии называют растянутый прямоугольный куб) , то есть собранные “бутерброды” на “подносе” получается 3Д форма А4. 21 см х 29.7 см. х 5-6 см. Назовем условно “куб”
В пресс ламинатор есть три фактора: 1. Верхняя температура, 2. Выдержка 3.Нижняя температура
Пресс ламинатор греет “куб” тенами сверху и снизу равномерно. Для этого выбираем верхнюю температуру .После этого,во время выдержки тены отключаются и начинают охлаждатся, и температура начинает распространятся по всему кубу ! С верху вниз, слава направо, с права налево. ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ НАДО ЧТОБ КАЖДЫЙ КУБИЧЕСКИЙ МИЛЛИМЕТР “КУБА” ПОЛУЧИЛ ОДИНАКОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ, ЧТОБ НЕ БЫЛО НЕДОПЕКА НИ В ОДНОЙ ТОЧКЕ. И ЭТА ТЕМПЕРАТУРА В КАЖДОЙ ТОЧКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ 90 ГРАДУСОВ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ ПЛАСТИКА.
1.То есть если вы ставите низкую,неправильную ВЕРХНЮЮ температуру, она сверху и снизу идет к центру и в центре получается скажем 80 градусов, получается БРАК,недопек
2. Если вы ставите неправильную высокую ВЕРХНЮЮ температуру ,то вехняя и нижняя закладки начнут сжигатся,а в центре будет все ОК, это ПЕРЕПЕК ! Перепек бывает в 10-15 % случаев.
3. Если выдержка неправильная ,маленькая, то температура НЕ УСПЕВАЕТ распространится по всему обьему “куба”. В ЦЕНТРЕ А4 будет БРАК, ЭТО НЕДОПЕК В СВЯЗИ С ВЫДЕРЖКОЙ.
ПОМНИТЕ !
Все пресс ламинаторы разные, разные тены,разные вентиляторы ,разные ДАТЧИКИ ТЕМПЕРАТУРЫ (самое главное) !!
ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ !!
1. Отключите (и откажитесь навсегда от водяного охлаждения). Датчики температуры на всех прессах разные, они обманывают вас, отсюда и брак на 90% во время водяного охлаждения. ТО ЕСТЬ – когда включается вода, температура “бежит вниз” быстрее чем она есть в натуре.То есть холодная вода охлаждает датчик,а не закладки !
2. Собирайте закладки по 15 “бутербродов” , то есть в одном цикле получится 150 карточек.
3. Купите термопрокладки А4 ТОЛЬКО ЭТОГО ТИПА (см. Картинку внизу) , другие толстые не работают (Они толстые ,резиновые,и пропускают тепло дольше).Мы не нашли в Москве, и привезли из Англии.
4. Суть термопрокладки чтоб температура распространялась БЫСТРО и РАВНОМЕРНО. То есть каждый куб. Мм. получит правильное тепло, отсюда и максимальное равномерное качество пластиковых карт и цвета на них .
5. Ставьте параметры : 130 – 300 – 60 .
6. После этого после каждого КАЧЕСТВЕННОГО цикла, снижайте верхнюю температуру на 5 градусов, пока не появятся недопеки ! Выдержку можно тоже снизить , но минимум 200 она должна быть. (и потом помните 100 секунд – это всего то 1.6 минуты !, так что не стоит,чтоб потом не было РАССЛАИВАНИЯ ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ)
7. Вы итоге вы получите 150 карт за 35 минут ! БРАК – 0 % . Качество максимально высокое.
Я потратил на все это много денег и времени. Все детали пресс ламинаторов у всех разные, даже вентилятор мы поменяли на другой точно такой же ,получили БОЛЬШОЙ БРАК ! По этому все советы типа “у нас стоит 145, а у вас 120……” не помогут….
Начинается КОШМАР...Начинаешь с механики, кончается это все кванотовой физикой !!

[技术经理]

Сообщение от leva

Все, не могу больше!!

Сегодня весь день меряю температуру при запекании.

Кроме температуры и времени есть еще важный параметр - давление.
Обычно для компенсирования механических напряжений, создаваемых неоднородностями типа чипов в инлеях, антеннами и магнитной полосой используют режим предварительного нагрева при низком давлении, чтобы дать пластику размягчиться, затем (обычно ближе к этапу охлаждения) давление увеличивают, или наращивают ступенчато по мере прогрева. Если сразу дать большое давление, то возникнут большие локальные механические напряжеия, под действием которых возможны локальные деформации пластика, растяжение ламината, приводящие к обрыву антенн у контактов, расстрескиванию краски и т.п.