XEROX dc 12 качество печати vs 7750, dc250, ,bizhub351

[Виталий_777]

Для меня встал вопрос о том как конкурировать с dc250 не имея dc250.

На 7750 я печатаю дешевле, за счет низкой цены барабанов и печки.
На оки совсем дешево на юнинете, и лучше чем дс250 работает на фактурах и жестких бумагах.
На 351хабе беспроблемно на меловки, по себестоимости, думаю, где-то между дс250 и 7750.

Все было бы хорошо, но на нашем рынке ситуация осложняется, тем что у конкурентов появились дс250 Не знаю как они умудряются их окупать. Вроде по и объемам у меня больше и цена у меня выше...
Однако намечается тенденция - заказчики стали обращать внимание на качество. Основные вопросы к моим заказам это неравномерность плашки. Заказчики в основном РА - размещают каталоги, открытки со 100% заливкой и т.п.
На хабе я не могу печатать презентабельную продукцию, хоть и плашка у него на 5 (с минусом). У него мелкие объекты, в сравнении с 7750 -никакие, да и не всем нравится матовый хабовский оттиск.
На 7750 - 1. постоянное мелкое полошение на плашках. 2. Бумагу сильно скручивает. 3. растровые линии на мелких объектах, если заливка менее 50% - очень заметны. Текст 30% серым - почти не читается.
На оки во-первых бледно на юнинете, во вторых полосатость конкретная. Вобщем это принтер не для печати плашек.

Появилась мысль приобрести дс12 б/у - желательно в принтерной версии (копир у меня есть - с351) и таким образом малыми вложениями успешно конкурировать с дс250
что эффективнее - дс 250 или дс12 + 7750 + с351 + оки 9800 ?

Теперь, собственно, вопросы по дусе:
1.Я так понимаю, что листы выходят ровные, типа как на оки.
2. Качество печати мелких векторных объектов, а также фотоизображений - не хуже, а может и лучше дс250.
3. Какая крейсерская скорость на бумагах 250-300гр. (а4/мин) ?
4. Плашка ровная или полосатая? Есл полосатость, то насколько сильная?
Была ли возможность у пользователей дс12 сравнить качество плашки dc12 vs дс250, vs 7750(3535) vs бизхаб.?
5. Реально, чтоб девочка-оператор сама печатала на дусе. или там постоянные головняки возникают?
6. Принтерная версия как калибруется? Нету сложностей как с принтерными бизхабами?

ЗЫ: бумагу буду использовать колотек 120-300гр. Плотную меловку и картон - только в крайнем случае.
---------------
Заранее признателен за комментарии.
Виталий.

[green_cat]

блин я при тираже 1000 А4 4+0 на бумаге 80 грамм - соглашаюсь на 5 руб (( И то еще люди говорят дорого и непечатаются

[Som]

Во мля делема. Я тоже могу упасть в цене .. положим до 8р на тонкой. Ина 3-х постоянных заказчиках сразу потеряю 30-45тыр деревянных в месяц.А где гарантия, что восполнится за счет вновь прибывающих? Да и нафик рынок ломать. У нас по региону цены на А4 14-30р. Все, что ниже 14 откровенный демпинг. Ниже 12р не встречал, хотя и не искал конечно. Знаю одних кадров торгующих семенами в отдельчике в ТЦ поставивших струю на СНЧП торгующих по 5р., но отдел куда то съехал. Вообщемесли я упаду до 10р я буду жестоким демпером.

А вот по визиткам у нас ситуация интереснее. По 60 коп 4+0 новоявленные сборщики (1000 визиток) на офсете клепают, при нормальной цене в регионе за сборку 4+0 1,2 руб. Накуя??? Накуя продавать за 60 коп., когда в диапазоне между 60 коп. и 1 рублем однозначно ни кого нет, за исключением пары посредников, которые толкают визитки тойже конторы?? Ладно продавай ты по тихой сапе, дыкнет- весь город увесили своей рекламой про 60 копеек. Я как продавал 4+4 в супер качестве с офсетным лаком за 1,9 при 1тыс, так и продаю...

Ладно уговорили на акцию. Дам рекламу, что в теч. месяца цена будет 10р. Посмотрю...

[martinas]

Сообщение от Виталий_777

мой 7750 на хрен накрылся.
Точнее я его сам заломал. Съэкономил, блин.
Подогнал сервисник печку. Не помню точно от какого принтера, но с 7750 - один в один. Однако принтер её не видел.
Я смотрю - в печной "вилке" проводочки немного к другим контактикам подходят. Ну я взял со старой рабочей печки переставил вилку и проводочки питания все один в один как на рабочей печке подсоединил.
Воткнул ... и привет. Что то защелкало. И по сей день щелкает в сервисном центре. Ничего ему уже не помогает, ни новая печка, ни сброс NVRAM.
Одна плата вроде сгорела на входе, которая. Её сделали, теперь подозрение на плату управления, которая 45штук стоит. Не могут проверить ни фига, так как нет у них нормальных электронщиков и второго такого же принтера.
Печатаю щас на бизхабе 351-ом. Неплохо, в общем, но некоторые вещи, типа мелких четких объектов и яркой насыщенной печати на бизхабе не добъешься.
Вообщем чето надо решать, пока клиенты не сильно жалуются.

да жаль 7750, прям как мой уже в сервисе отдыхает
если что можешь купить 7655, как у меня он стоит чуть дороже нового 7760, но проблема дерьмового рипа может встать, если готов все растрировать и отправлять на печать в таком виде то без проблем, экономия нормальная получится, я не жалею что его купил, особенно когда накрылся 7750, и офигенный плюс что сейчас вообще на калотеке не работаю, только меловка.

[KudesNIK]

Сообщение от Юрий Ж.

Но выскажу свое мнение по этому поводу. Более современная, дорогая, новая модель ВСЕГДА будет печатать лучше, чем устаревшая, б/у модель

В общем - правильно, но на ДС12 не распространяется. 250й печатает хуже, чем ДС12 (IMHO). Меня в 12й дусе только одно убивает - немерянный блеск чёрного тонера на картинках

[Alex40]

Сообщение от martinas

да жаль 7750, прям как мой уже в сервисе отдыхает
если что можешь купить 7655, как у меня он стоит чуть дороже нового 7760, но проблема дерьмового рипа может встать, если готов все растрировать и отправлять на печать в таком виде то без проблем, экономия нормальная получится, я не жалею что его купил, особенно когда накрылся 7750, и офигенный плюс что сейчас вообще на калотеке не работаю, только меловка.

Сколько же стоит 7655?
7750 на меловке не печатает?

[Виталий_777]

Сообщение от Pashtet

По сравнению с тойже дц12 или 3535 хаб просто откровеннные помои.

Ну я как пользователь обоих машин, не соглашусь. Есть задачи, которые хаб лучше выполнит.
Во первых - на меловке он лучше печатает заливки. Во вторых заливки у него ровные - практически без полошения. Во вторых почти нет перекоса, как на 3535.
Так что реально полезно иметь оба принтера.

Сообщение от Pashtet

А то, что тут по плашкам пишут, если плашка вокурат на весь лист, то она на любом принтере поганая .

на 250-й машине видел плашку - с 3535 не сравнить.
Идеал, в принципе, не нужен, но нужно чтоб было не хуже конкурентов. А у конкурентов дисишки, причем 242-е уже. Дилеры ксерокса активно впаривают всем подряд. Мне эта ихняя активность уже поперек горла становится. Поноплодили конкуренции, блин. Хорошо еще что нету в городе коникоминолтовских и окишных дилеров, а то ценник на цветную печать уже давно упал бы к себестоимости.
Кстати, приходила сегодня девочка из ксерокса, предлагал дс242 за миллион. говорит - берите, скоро будет дороже А еще сказала, что дс240-250 это отстой, типа прошлый век, "неудачный экспиримент ксерокса". Типа, рип там кривой совсем и система регистации на дс242 усовершенствована.
Не знаю, врет, наверно. Или нет? Что там за серьезные усовершенствования по сравнению с дс250?

[Виталий_777]

Сообщение от martinas

можешь купить 7655, как у меня он стоит чуть дороже нового 7760, но проблема дерьмового рипа может встать, если готов все растрировать и отправлять на печать в таком виде то без проблем, экономия нормальная получится, я не жалею что его купил

Так он стабильно плашку без полошения печатает (в сравнении с 7750). А если барабаны под конец ресурса?
А в чем проявляется плохой рип - как он мелкие векторные объекты, текст например, печатает, если задать цвет 20-50%. Так же дермовые диагональные растровые линии, как на 7750?
(в смысле, я про такой косяк на 7750 - визитки, если мелкий текст задан 50-30% серым - нереально нормально напечатать. Просто буквы читаться не будут)

ЗЫ: а он по цене, разве не за тридцатку стоит новый...

[Александр Аксенов]

Хаб на тонких фактурах охрененно печатает, даже плашки, во

img266.jpg

[Роман Першин]

Сообщение от Александр

Хаб на тонких фактурах охрененно печатает, даже плашки, во

У меня и на толстых охрененно печатает. Ничем не хуже Оки. Более того, тут пока хаб стоял без движения, попробовал на оки печатать и не смог, просто качество уже его воспринимаю по другому.
Пробовал ради интереса заливать плашки на А3 разной интенсивности, разные цвета, претензий никаких.

[Александр Аксенов]

Роман Першин, а лен?
хорошо после настроек или по умолчанию?
я пробавал лен, плохо, правда лен береговский с мелкой фактурой 280 грамм, мелкие полосочки не пропечатываются(

[Овчаров Олег]

У меня 250-й хаб на льне 250 гр. хорошо печатает.

[Александр Аксенов]

Овчаров Олег, поправил сообщение выше, на 250 тоже гуд, а вот 280 плохо...

[Роман Першин]

Сообщение от Александр

Роман Першин, а лен?
хорошо после настроек или по умолчанию?
я пробавал лен, плохо, правда лен береговский с мелкой фактурой 280 грамм, мелкие полосочки не пропечатываются(

Лен сразу нормально печатался, но брал в Палитре. В Береге брал НауПринт УльтраЛинен, тот же Ивобель вроде, только на цифру порезан, тоже нормально. Стромпак тисненый не сразу пошел, решилось сменой ориентации подачи листа, и то надо пробовать, где-то 7 из 10 макетов нормально печатаются, некоторые светлые плашки подводят.

[Виталий_777]

Сообщение от Роман Першин

У меня и на толстых охрененно печатает. Ничем не хуже Оки.
Пробовал ради интереса заливать плашки на А3 разной интенсивности, разные цвета, претензий никаких.

Вроде всегда на хабе плашки были плешивые. А визитки убогие, вследствии отвратительного размытия на мелких объектах.
Я в этом убедился, работая на с252 и с351.
Оки 9800 - фактуру заливает лучше - без проплешин и любую без разбора (ну кроме самых рельефных сортов). А детализация на визитках на порядок лучше хаба. Минус один - несведение на мелких синих буквах заметно на второй половине листа.

[Роман Першин]

Сообщение от Виталий_777

Вроде всегда на хабе плашки были плешивые. А визитки убогие, вследствии отвратительного размытия на мелких объектах.

Не знаю у кого-то может и плешивые, а у меня офигительные. А убоги скорее те, кто не умеет параметры растра настроить, чтоб печаталось без размытия.

Сообщение от Виталий_777

Оки 9800 - фактуру заливает лучше - без проплешин и любую без разбора (ну кроме самых рельефных сортов).

Хотелось бы глянуть, как он на глянцевой мелованной текстуре печатает

Сообщение от Виталий_777

А детализация на визитках на порядок лучше хаба.

См. выше про растр. Плюс тонер на новых аппаратах мельче, я че-то фиговой детализации не наблюдаю, в сравнении с моим же Оки.

Сообщение от Виталий_777

Минус один - несведение на мелких синих буквах заметно на второй половине листа.

Тоже нету этого у меня. Ни на Оки, ни тем более на Бизхабе.

[Pashtet]

Сообщение от Роман Першин

Тоже нету этого у меня. Ни на Оки, ни тем более на Бизхабе.

Кому как повезет, видел кучу отпечатков с хабом, где было несведение.

[Виталий_777]

Сообщение от Роман Першин

Не знаю у кого-то может и плешивые, а у меня офигительные. А убоги скорее те, кто не умеет параметры растра настроить, чтоб печаталось без размытия.

Я все комбинации параметров перепробовал. На оки и на 7750 мелкий текст четкий, на хабе нет. Вокруг как бы небольшое размытие. Не помню как правильно этот дефект лазерной печати называется. А причина в разрешении 600дпи, в отличии от оки и 7750, где 1200дпи. Так что мелкий текст на визитках убогий, как не крути.
Линиатура на хабе, я так понял выбирается параметром "высокое разрешение", "градации". Ну и плюс остальные настройки...

Сообщение от Роман Першин

Хотелось бы глянуть, как он на глянцевой мелованной текстуре печатает

Чесно говоря не пробовал, я даже не знаю, для чего такая бумага нужна. Её никто не спрашивает Лежит пачка уже года два, не могу никому впарить, хоть и предлагал не раз.

Сообщение от Роман Першин

тонер на новых аппаратах мельче, я че-то фиговой детализации не наблюдаю, в сравнении с моим же Оки.

Так оки у вас какой все таки? Может мы разные оки сравниваем.

Тонер на новых аппаратах, это на каких? На 252, 250-й, 450-й, 351-й он ведь одинаковый

[Роман Першин]

Сообщение от Виталий_777

Тонер на новых аппаратах, это на каких? На 252, 250-й, 450-й, 351-й он ведь одинаковый

У меня 353-й.

[uri]

На 353 ловчей, чем на старых 250/252. Но режим "разрешение" не повредит. А тексту "Авто" - тогда он его не растрирует. РИП решает 90% проблем - остальное в препрессе. Или решаем всё в препрессе. В ксероксе просто галки настроены на дурака, но и там дурак находится.