ComColor и книги! Или так: ComColor и книги? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Новое поступление из Европы Кonica Minolta C224e/284e/454e!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.10.2019, 22:31   #1
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,336
Репутация: 181
По умолчанию ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Доброго всем!

Не знаю, куда лучше разместить тему с таким названием, поэтому пока сюда. Т.к. аппарат от РИЗО, но не трафаретный. А в разделе струйников про настольные речь идет, а этот напольный.

Так вот собственно о чем я хочу написать и спросить соответственно.

Итак, небольшая преамбула. Есть у меня замечательный аппарат Xerox DC4112. Это ч/б лазерный принтер со скоростью печати 110 А4/мин. Аппараты эти давно с производства сняли и выпустили серию D95 и т.д. в сторону увеличения цифр и скорости печати. Они построены с применением множества таких же деталей, как 4112 и печатают примерно также. На моем 4112 пробег уже 6,5 млн. Хоть и говорят о ресурсе такой серии в 30 млн., но обслуживание такого аппарата требует и навыка, и наличия более десятка наименований р/м и зип у себя на складе. Хотя надо отдать ему должное - работает в целом хорошо. Плюс бывают пики, когда одной такой машины не хватает.

Это было вступление.

Теперь собственно подходим к тому, что хотелось бы купить еще один аппарат в помощь (или на замену) DC4112. Логичным было бы купить или такой же б/у (лотерея, но недорого), или D95 (D110, если такой же по производительности). В этом случае часть зип будет общей.

Но, если посмотреть на ч/б лазерные принтеры, то есть несколько моделей других вендоров, на которые можно было бы посмотреть. Это, например, КМ1100, Ricoh 8ххх, Canon varioPRINT 115.

И летом на Принтек мы приехали со своей бумагой ColorCopy SRA3 120 гр., чтобы напечатать свой тестовый файл на выставлявшемся тогда Canon Titan, ч/б аппарате стоимостью 10 млн. руб. Качество печати моего файла меня очень разочаровало. А рядом с ними находился стенд компании RISO, на нем присутствовал давно знакомый мне замечательный человек, который предложил напечатать на демомашине мой файл на обычной Светокопи (Снегурочке) 80 гр. Надо сказать, что файл напечатался хуже, чем на 4112, но лучше, чем на Титане! Это заставило меня немного задуматься.

Потом я получил оттиски этого же файла с КМ1100 и Рико 82хх. Их качество печати мне тоже не понравилось.

И я еще раз задумался.

А пару недель назад выбрался в Волгоград на мероприятие, на котором был в т.ч. ComColor FW5230 в базовой комплектации с допом в виде PS модуля. Взял с собой файлы, конверты и печатал.

После получения результатов опять задумался. На этот раз серьезно.

Понимаю, что много написал, но надо было показать непростой путь и муки выбора.

Итак, какая основная задача у меня стоит: это печать книг по требованию в основном небольшими тиражами от 20 до 500 экз. на один вид. Книги форматами А6, А5 (85%), А4. В основном ч/б блок (80-85%), остальное с цветными иллюстрациями. Характер иллюстраций на 70% инфографика, остальное фото с телефона, редко проффото. Основная бумага Снегурочка 80 гр.

Поэтому обратил я внимание сначала на 2 модели ComColor. Это ч/б аппарат FW1230 и цветной аппарат FW5230. Ч/б аппарат стоит примерно на 250 тыс. дешевле, чем цветной. У него всего один черный картридж емкостью 1 л. Примерное кол-во отпечатков 100 тыс. А4 в стандартном режиме. В режиме "минус 1 капля" (или "минус 2 капли" - запамятовал) количество увеличивается до 200 тыс. А4. Цветной аппарат работает по стандартной схеме CMYK. Каждый картридж емкостью 1 л, расход такой же. При печати на цветном аппарате только ч/б цветные картриджи тоже будут расходоваться на автопрочистки. Эти 3 цветных картриджа полностью израсходуются примерно через 1,5-2 млн. ч/б А4.

Взвесив все за и против, пришел к выводу, что цветной аппарат интереснее. Примечание: рассматриваем к покупке новый аппарат.

Вот плюсы.

1. Стоимость самого аппарата самая низкая по сравнению с аналогичными по скорости лазерными ч/б принтерами. Скорость ComColor 120 А4/мин. и ч/б аппарата, и цветного.

2. Бумага выходит идеально гладкая. Нет печных температурных деформаций.

3. На тех образцах, которые я печатал, идеальное совмещение лица и оборота.

4. Купив цветной аппарат, я получаю возможность печатать книги с цветными вставками сразу. Сейчас мы цветные вставки печатаем на цв. лазере, потом руками вставляем.

5. Купив цветной аппарат, я смогу печатать на конвертах. Сам печатал на самых дешевых конвертах евро и С4. Видеть, как из аппарата со скоростью 120 шт/мин вылетают ровные без складок конверты - отдельное удовольствие!

6. Благодаря отсутствию печки, можно печатать на конвертах в прозрачным окошком.

7. Курсовые, дипломные, магистерские работы, диссертации с цветными вставками будут печататься быстрее и сразу.

8. Проектная документация (грубо говоря, цветные чертежи и схемы) аналогично. У нас есть такие работы.

9. У аппарата полностью отсутствует такое понятие как "рекомендуемая месячная нагрузка". Это хорошо, т.к. у нас бывают пики в 200-300 тыс. за неделю.

10. Из заменяемого только краска и ролики подачи. Есть статистика по аппаратам с пробегами более 5 млн. Там действительно больше ничего не менялось. На ч/б лазере много заменяемых частей: тонер, ролики, фотик, ракель, щетка, транспортная лента, ракель барабана (если отдельно менять), ракель ленты, полотенце печки. верхний вал в печке, нижний вал в печке, пальцы отделения отдельно верхние, отдельно нижние, лезвие очистки нижнего вала, девелопер, блок проявки и т.д.

11. Диапазон бумаг начинается с 46 гр., т.е. с газетки. Оф. представитель говорит, что на газетке печатает, но лучше много на ней не печатать, т.к. пыльная очень, чистить часто нужно.

12. Прекрасно печатает на офсетной дешевой самокопирке. Причем, т.к. у него 3 лотка подачи, можно задавать печать из трех лотков в подбор, в т.ч. с нумерацией и персонализацией.

13. Можно бороться с офсетом на книгах при тираже 1000 экз.

14. Биллинг опять же возможен. Правда неблагодарное дело. Но как вариант возможен.

15. Цветные бланки с нумерацией.

16. С/с получается ниже, чем на лазере. Немного выше, чем на трафаретном ризографе. ЕСли ч/б тубы стоимостью 16 тыс. руб. хватит на 200 тыс. А4, то всего 8 коп. за А4. Есть статистика по аппаратам, которая говорит о том, что у людей, кто печатает книги такой расход и есть.

17. Компактность аппарата. Ему нужно всего чуть больше метра в ширину для работы.

18. Не сильно тяжелый, всего 135 кг.

Можно еще плюсов написать, но они скорее всего будут являться вариантами перечисленного выше.

Из минусов пока вижу:

1. Невозможность печатать на мелованных бумагах, краска не будет впитываться.

2. Лазер пока печатает лучше. Но, если вы не будете знать, что книга (внутренний блок) напечатана на ComColore, то сразу и не догадаетесь. А обложки к книгам мы будем продолжать печатать на КМ2060.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых пользователей ComColor'ов. А также всех, кто сможет аргументированно написать свою позицию, как "за", так и "против". Потому что покупка в любом случае не дешевая, хотелось бы в дальнейшем не пожалеть о своем выборе.

Всем заранее благодарен за конструктивную критику!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 22:41   #2
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.(9З7)7I2-Ч9-52
Сообщений: 30,019
Репутация: 577
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Роман, если то преложение про "тест" аппарата еще в силе, то надо брать и пробовать.

З.ы. надо офсетку 65гр на пробу, газетку 48 вы печатать не будете, а вот на 65 вполне есть куча работ в виде журналов, бланков и т.д. все в еденичных тиражах, естетсвенно.
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 22:44   #3
zverla5
Местный
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 1,193
Репутация: 18
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Это же струя, не полосит ?
zverla5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 22:48   #4
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,336
Репутация: 181
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Роман, если то преложение про "тест" аппарата еще в силе, то надо брать и пробовать.

З.ы. надо офсетку 65гр на пробу, газетку 48 вы печатать не будете, а вот на 65 вполне есть куча работ в виде журналов, бланков и т.д. все в еденичных тиражах, естетсвенно.
Да, про тест предложение в силе.

Вот забыл написать: РИЗО за свой счет бесплатно привозит новый аппарат на двухнедельный тест. И увозит потом, если не понравился. Нужно только краску купить. Остальное бесплатно.

Да, на 65 гр. не пробовал печатать, не было у меня. Мы на ней не печатаем.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 22:49   #5
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,055
Репутация: 154
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Роман Сорокин, краска сколько стоит - за литр?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 22:51   #6
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,336
Репутация: 181
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от zverla5 Посмотреть сообщение
Это же струя, не полосит ?
Заметного полошения я не заметил. На моих отпечатках всё ровненько. Может где-то, что-то и проскочило, в глаза не бросилось, хотя я с пристрастием отпечатки рассматривал, часть под лупой 5х.

Потом в меню аппарата можно настроить частоту включения прочисток. Этот параметр меняется от 300 до 3000 А4.

Если бумага пыльновата, то можно поставить почаще.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 22:52   #7
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,336
Репутация: 181
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Роман Сорокин, краска сколько стоит - за литр?
Написал выше: 16 тыс. руб. черная за 1 литр. Картридж имеет емкость как раз 1 литр. Цветная подороже, порядка 24-25 тыс. за 1 литр.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 23:08   #8
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.(9З7)7I2-Ч9-52
Сообщений: 30,019
Репутация: 577
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Да, про тест предложение в силе.

Вот забыл написать: РИЗО за свой счет бесплатно привозит новый аппарат на двухнедельный тест. И увозит потом, если не понравился. Нужно только краску купить. Остальное бесплатно.

Да, на 65 гр. не пробовал печатать, не было у меня. Мы на ней не печатаем.
65гр основная бумага для журналов.
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 23:52   #9
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,792
Репутация: 42
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

По поводу чб печати могу сказать что Дэ серия ксеров просто на голову лучше печатает, чем свой предшественник, вообще сравнимо с цветными машинами.
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 23:52   #10
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,055
Репутация: 154
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

1 литр на 200 тысяч А4? Скажем так: на обычной струе это нереально. Тут за счёт каких таких технологий достигается такой низкий расход?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 23:58   #11
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,792
Репутация: 42
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Я думаю за счет более низкого разрешения печати
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 23:58   #12
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 623
Репутация: 30
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
16. С/с получается ниже, чем на лазере. Немного выше, чем на трафаретном ризографе. ЕСли ч/б тубы стоимостью 16 тыс. руб. хватит на 200 тыс. А4, то всего 8 коп. за А4. Есть статистика по аппаратам, которая говорит о том, что у людей, кто печатает книги такой расход и есть.
И по мне - удивительно(!), как разработчики сумели добиться такого маленького расхода? Какие, интересно, здесь применены ПГ - пьезо или термо, или что-то иное?
К примеру, Филипп Старосс, печатая ч/б книги на X-ах от HP вывел, что 1 литра чернил хватает в среднем на 35тыс. отпечатанного. А там термоголовы, которые судя по плоттерам имеют меньший расход чернил в сравнении с пьезо ПГ.
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 00:07   #13
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,055
Репутация: 154
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

1/200 мл краски на А4. Такое бывает?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 00:10   #14
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,055
Репутация: 154
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Капля на этих системах какой размер в пикалитрах имеет?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 00:26   #15
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,055
Репутация: 154
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Статистика Староса коррелирует с данными по среднему расходу при печати струйных систем в об'еме 16 мл на кв м. (1 мл на А4) при полной заливке.
У него 0.45 мл на А4.
А тут Ризо какие то нереальные цифры предлагает.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 00:35   #16
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,364
Репутация: 56
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Серия D от херакса печатает осень красиво. Ну прям очень! Придраться не к чему. И расход тубы за 5000 на 40-60 тыс. Чаще расход выложит 40-45-50. Что около 10 копеек по тонеру. Ну и срок жизни аппарата действительно очень большой. 6млн( вроде столько заявляет ризо(?), это мало. Аппарат специфичный, потом продать сложно может быть, тк остаточный ресурс уже не фонтан.
Yury_classic на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 00:43   #17
Andy
Местный
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,471
Репутация: 249
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Роман. ИМХО. При стоимости аппарата более лимона, если загрузки лет на 5 (в идеале на 3) хватит до его ресурса - почему бы и нет. Но. при печати порядка 250 тысяч в год те же грабли ты получаешь за 130 с копейками тысяч рублей от pagewide 7550. Со сравнимой (или даже меньшей) себестоимостью. Проигрываешь в скорости - да. Но насколько это критично при печати книг хз. Бумага для струи нужна с КолорЛок, то есть 65 отпадает как класс. Обычная снегурочка светится насквозь. Разве что на низком потреблении краски. Конверты и тот и другой печатают. Есть, правда, некоторый минус с конвертами из-за непрямого тракта и железных звездочек, но это решается подбором конверта. У Цифрамига не получилось, у меня береговские более-менее. Конверты с окошком - спрос мизерный по факту. Основное - именно книжки по требованию. Пробег за год слегка за сотню тысяч. Небольшой, согласен, в основном из-за моего подхода к ценообразованию. Но пока особых проблем я не видел, да и поставщик - Сталкер - очень неплох.
Минус- цветопередача. Это есть. нет PS блока. Цвета только в РГБ. Иногда приходится подбирать на логотипах.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 00:48   #18
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,364
Репутация: 56
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Проще сказать, что цветопередачи нет...
Yury_classic на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 01:49   #19
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 445
Репутация: 9
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

И за что кстати отдают такую красоту?
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 02:19   #20
trade-color
Местный
 
Аватар для trade-color
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,182
Репутация: 81
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Помню этот напольный принтер. Для него ризо выпускал фотобумага в Финляндии, потом мы бегали за ломондом. Цена за литр стартовала от14 тыр 10 лет назад. Полосить начал через год. Чернила при прочистка улетают в трубу. Принтер стоил 1млн. Короче это лохотрон. Помню как его впаривали бюджетникам.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 237 243 7 8 152 15 16 13 11 10 242 14 35 9 246 123 37 144 145 146 179 238 239 244 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 240 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 241 27 188 98 48 247 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2019

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:28. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика