ComColor и книги! Или так: ComColor и книги? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Новое поступление из Европы Кonica Minolta C224e/284e/454e!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.10.2019, 22:31   #1
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,336
Репутация: 181
По умолчанию ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Доброго всем!

Не знаю, куда лучше разместить тему с таким названием, поэтому пока сюда. Т.к. аппарат от РИЗО, но не трафаретный. А в разделе струйников про настольные речь идет, а этот напольный.

Так вот собственно о чем я хочу написать и спросить соответственно.

Итак, небольшая преамбула. Есть у меня замечательный аппарат Xerox DC4112. Это ч/б лазерный принтер со скоростью печати 110 А4/мин. Аппараты эти давно с производства сняли и выпустили серию D95 и т.д. в сторону увеличения цифр и скорости печати. Они построены с применением множества таких же деталей, как 4112 и печатают примерно также. На моем 4112 пробег уже 6,5 млн. Хоть и говорят о ресурсе такой серии в 30 млн., но обслуживание такого аппарата требует и навыка, и наличия более десятка наименований р/м и зип у себя на складе. Хотя надо отдать ему должное - работает в целом хорошо. Плюс бывают пики, когда одной такой машины не хватает.

Это было вступление.

Теперь собственно подходим к тому, что хотелось бы купить еще один аппарат в помощь (или на замену) DC4112. Логичным было бы купить или такой же б/у (лотерея, но недорого), или D95 (D110, если такой же по производительности). В этом случае часть зип будет общей.

Но, если посмотреть на ч/б лазерные принтеры, то есть несколько моделей других вендоров, на которые можно было бы посмотреть. Это, например, КМ1100, Ricoh 8ххх, Canon varioPRINT 115.

И летом на Принтек мы приехали со своей бумагой ColorCopy SRA3 120 гр., чтобы напечатать свой тестовый файл на выставлявшемся тогда Canon Titan, ч/б аппарате стоимостью 10 млн. руб. Качество печати моего файла меня очень разочаровало. А рядом с ними находился стенд компании RISO, на нем присутствовал давно знакомый мне замечательный человек, который предложил напечатать на демомашине мой файл на обычной Светокопи (Снегурочке) 80 гр. Надо сказать, что файл напечатался хуже, чем на 4112, но лучше, чем на Титане! Это заставило меня немного задуматься.

Потом я получил оттиски этого же файла с КМ1100 и Рико 82хх. Их качество печати мне тоже не понравилось.

И я еще раз задумался.

А пару недель назад выбрался в Волгоград на мероприятие, на котором был в т.ч. ComColor FW5230 в базовой комплектации с допом в виде PS модуля. Взял с собой файлы, конверты и печатал.

После получения результатов опять задумался. На этот раз серьезно.

Понимаю, что много написал, но надо было показать непростой путь и муки выбора.

Итак, какая основная задача у меня стоит: это печать книг по требованию в основном небольшими тиражами от 20 до 500 экз. на один вид. Книги форматами А6, А5 (85%), А4. В основном ч/б блок (80-85%), остальное с цветными иллюстрациями. Характер иллюстраций на 70% инфографика, остальное фото с телефона, редко проффото. Основная бумага Снегурочка 80 гр.

Поэтому обратил я внимание сначала на 2 модели ComColor. Это ч/б аппарат FW1230 и цветной аппарат FW5230. Ч/б аппарат стоит примерно на 250 тыс. дешевле, чем цветной. У него всего один черный картридж емкостью 1 л. Примерное кол-во отпечатков 100 тыс. А4 в стандартном режиме. В режиме "минус 1 капля" (или "минус 2 капли" - запамятовал) количество увеличивается до 200 тыс. А4. Цветной аппарат работает по стандартной схеме CMYK. Каждый картридж емкостью 1 л, расход такой же. При печати на цветном аппарате только ч/б цветные картриджи тоже будут расходоваться на автопрочистки. Эти 3 цветных картриджа полностью израсходуются примерно через 1,5-2 млн. ч/б А4.

Взвесив все за и против, пришел к выводу, что цветной аппарат интереснее. Примечание: рассматриваем к покупке новый аппарат.

Вот плюсы.

1. Стоимость самого аппарата самая низкая по сравнению с аналогичными по скорости лазерными ч/б принтерами. Скорость ComColor 120 А4/мин. и ч/б аппарата, и цветного.

2. Бумага выходит идеально гладкая. Нет печных температурных деформаций.

3. На тех образцах, которые я печатал, идеальное совмещение лица и оборота.

4. Купив цветной аппарат, я получаю возможность печатать книги с цветными вставками сразу. Сейчас мы цветные вставки печатаем на цв. лазере, потом руками вставляем.

5. Купив цветной аппарат, я смогу печатать на конвертах. Сам печатал на самых дешевых конвертах евро и С4. Видеть, как из аппарата со скоростью 120 шт/мин вылетают ровные без складок конверты - отдельное удовольствие!

6. Благодаря отсутствию печки, можно печатать на конвертах в прозрачным окошком.

7. Курсовые, дипломные, магистерские работы, диссертации с цветными вставками будут печататься быстрее и сразу.

8. Проектная документация (грубо говоря, цветные чертежи и схемы) аналогично. У нас есть такие работы.

9. У аппарата полностью отсутствует такое понятие как "рекомендуемая месячная нагрузка". Это хорошо, т.к. у нас бывают пики в 200-300 тыс. за неделю.

10. Из заменяемого только краска и ролики подачи. Есть статистика по аппаратам с пробегами более 5 млн. Там действительно больше ничего не менялось. На ч/б лазере много заменяемых частей: тонер, ролики, фотик, ракель, щетка, транспортная лента, ракель барабана (если отдельно менять), ракель ленты, полотенце печки. верхний вал в печке, нижний вал в печке, пальцы отделения отдельно верхние, отдельно нижние, лезвие очистки нижнего вала, девелопер, блок проявки и т.д.

11. Диапазон бумаг начинается с 46 гр., т.е. с газетки. Оф. представитель говорит, что на газетке печатает, но лучше много на ней не печатать, т.к. пыльная очень, чистить часто нужно.

12. Прекрасно печатает на офсетной дешевой самокопирке. Причем, т.к. у него 3 лотка подачи, можно задавать печать из трех лотков в подбор, в т.ч. с нумерацией и персонализацией.

13. Можно бороться с офсетом на книгах при тираже 1000 экз.

14. Биллинг опять же возможен. Правда неблагодарное дело. Но как вариант возможен.

15. Цветные бланки с нумерацией.

16. С/с получается ниже, чем на лазере. Немного выше, чем на трафаретном ризографе. ЕСли ч/б тубы стоимостью 16 тыс. руб. хватит на 200 тыс. А4, то всего 8 коп. за А4. Есть статистика по аппаратам, которая говорит о том, что у людей, кто печатает книги такой расход и есть.

17. Компактность аппарата. Ему нужно всего чуть больше метра в ширину для работы.

18. Не сильно тяжелый, всего 135 кг.

Можно еще плюсов написать, но они скорее всего будут являться вариантами перечисленного выше.

Из минусов пока вижу:

1. Невозможность печатать на мелованных бумагах, краска не будет впитываться.

2. Лазер пока печатает лучше. Но, если вы не будете знать, что книга (внутренний блок) напечатана на ComColore, то сразу и не догадаетесь. А обложки к книгам мы будем продолжать печатать на КМ2060.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых пользователей ComColor'ов. А также всех, кто сможет аргументированно написать свою позицию, как "за", так и "против". Потому что покупка в любом случае не дешевая, хотелось бы в дальнейшем не пожалеть о своем выборе.

Всем заранее благодарен за конструктивную критику!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 13:56   #41
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 623
Репутация: 30
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Роман Сорокин, Ну если дают попробовать на 2 недели, то может чего тогда голову ломать то. Набрать работы и пусть привозят. Я думаю Вы за это время сами себе на все вопросы ответите.
Это вообще идеальный и классный вариант.
- Там, вроде как, чернила свои придется использовать.

В целом, X-ы от hp показали, что струйная печать вполне востребована клиентами.
Если по А_Чернову X-ы считать "дном", т. е. началом отсчета, то грядет пора стоящих и крепких решений.
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 14:21   #42
trade-color
Местный
 
Аватар для trade-color
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,180
Репутация: 81
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Попробовать на 2 недели- крайне не пристойное предложение. За пять рабочих дней 180 кА4 самое то проверить расход чернил. Он. По этому и предлагают 2 недели.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 15:08   #43
Vadik_M
Местный
 
Аватар для Vadik_M
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 850
Репутация: 52
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Роман Сорокин,
ComColor Серии 7010 и подобное продолжение машинки еще сырые. 8 штук запускал. И обслуживал. Все страдали полосами по циану. Транспортной лентой. Дуплексом. И дурацким приемным лотком. Хотя люди довольны.
FW, совсем другая машинка. Запускал в Краснодаре. Обслуживает мой ученик.
Все классно.
По расходу чернил, Саша Теплый тебе все рассказал. Ему верить можно.
Vadik_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 17:24   #44
Vadik_M
Местный
 
Аватар для Vadik_M
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 850
Репутация: 52
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Забыл. В FW, там уже встроенный модуль Пострипта стоит. Только карточку для активации купить нужно.
....Если привезут для тестдрайва проси, что бы и эта фигня была включена.
RIP тебе не нужен.

Я не поеду. Устал мотаться по России.
...В Солнечной столице, нет сервисников по FW
Vadik_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 20:22   #45
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,336
Репутация: 181
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Vadik_M Посмотреть сообщение
Роман Сорокин,
ComColor Серии 7010 и подобное продолжение машинки еще сырые. 8 штук запускал. И обслуживал. Все страдали полосами по циану. Транспортной лентой. Дуплексом. И дурацким приемным лотком. Хотя люди довольны.
FW, совсем другая машинка. Запускал в Краснодаре. Обслуживает мой ученик.
Все классно.
По расходу чернил, Саша Теплый тебе все рассказал. Ему верить можно.
Вадим, спасибо!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 20:22   #46
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,336
Репутация: 181
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Vadik_M Посмотреть сообщение
Забыл. В FW, там уже встроенный модуль Пострипта стоит. Только карточку для активации купить нужно.
....Если привезут для тестдрайва проси, что бы и эта фигня была включена.
RIP тебе не нужен.
И за это спасибо!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 20:23   #47
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,336
Репутация: 181
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Vadik_M Посмотреть сообщение
Я не поеду. Устал мотаться по России.
...В Солнечной столице, нет сервисников по FW
Ааааааааа! Кто ж его тогда запускать будет???
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 20:25   #48
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,336
Репутация: 181
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

И еще. Пообщался с еще одним человеком, который знает владельцев КомКолоров предыдущей серии. Он сказал, что у одного аппарат с пробегом 16 млн., а второго за 30 млн. Аппараты живы, работают и до сих пор стоят родные головы, которые еще не меняли и они печатают и не полосят. Это отличный показатель!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 20:37   #49
Vadik_M
Местный
 
Аватар для Vadik_M
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 850
Репутация: 52
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Кто ж его тогда запускать будет???
Меня подрядят. Это точно.
Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Он сказал, что у одного аппарат с пробегом 16 млн., а второго за 30 млн. Аппараты живы,
Верю.
А По поводу переливки красок из банок в банки...это миф.

Последний раз редактировалось Vadik_M; 09.10.2019 в 20:43..
Vadik_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 21:22   #50
Vadik_M
Местный
 
Аватар для Vadik_M
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 850
Репутация: 52
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Аппараты живы, работают и до сих пор стоят родные головы, которые еще не меняли и они печатают и не полосят. Это отличный показатель!
Сеть аптек. В Новосибе голова. в 30 городах филиалы. У всех комколоры. Переменные данные. РИПов нет. есть финишная обработка.
...И ещё одни есть сетевые торговцы. Там наоборот РИПы стоят.
Там по 20-30 млн счетчик. Все аппараты А3. Печать исключительно А4
...Позвонил в Краснодар, ученику.
Дал задание провести мониторинг расхода краски.
Предварительно сказал, что чернуху меняют на 150к Желый тоже. Остальные 200-250к
Vadik_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 23:06   #51
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,336
Репутация: 181
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Vadik_M Посмотреть сообщение
Меня подрядят. Это точно.
Это здорово!!!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 23:06   #52
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,336
Репутация: 181
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Vadik_M Посмотреть сообщение
Сеть аптек. В Новосибе голова. в 30 городах филиалы. У всех комколоры. Переменные данные. РИПов нет. есть финишная обработка.
...И ещё одни есть сетевые торговцы. Там наоборот РИПы стоят.
Там по 20-30 млн счетчик. Все аппараты А3. Печать исключительно А4
...Позвонил в Краснодар, ученику.
Дал задание провести мониторинг расхода краски.
Предварительно сказал, что чернуху меняют на 150к Желый тоже. Остальные 200-250к
Значит не всё так плохо, как пугают!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 12:22   #53
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,377
Репутация: 191
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Vadik_M Посмотреть сообщение
Сеть аптек. В Новосибе голова. в 30 городах филиалы. У всех комколоры. Переменные данные. РИПов нет. есть финишная обработка.
...И ещё одни есть сетевые торговцы. Там наоборот РИПы стоят.
Там по 20-30 млн счетчик. Все аппараты А3. Печать исключительно А4
...Позвонил в Краснодар, ученику.
Дал задание провести мониторинг расхода краски.
Предварительно сказал, что чернуху меняют на 150к Желый тоже. Остальные 200-250к
при заявленном ресурсе головы в 8 млн.?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 13:09   #54
Vadik_M
Местный
 
Аватар для Vadik_M
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 850
Репутация: 52
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

А у Ризы, что не возьми, на все ресурс 8 лимонов.
Это ход ипонских маркетологов
Vadik_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 13:18   #55
Risonyk
Местный
 
Аватар для Risonyk
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Москва тел 8(495)5184041
Сообщений: 777
Репутация: 34
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
при заявленном ресурсе головы в 8 млн.?
Это не ресурс - а амортизация.
Risonyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 14:04   #56
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,377
Репутация: 191
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

плохо вериться в 3 раза большую "живучесть" ... т.е. страшно полосит, но "живая"?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 14:42   #57
Vadik_M
Местный
 
Аватар для Vadik_M
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 850
Репутация: 52
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
т.е. страшно полосит
Есть процедура чистки головок (не путать с процедурой очистки головок, через меню машины).
Рецепт чистящей жидкости, придумал сервисник из Великобритании. Ингредиенты можно в наших магазинах купить (Пятерочка и подобные)
Vadik_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 15:00   #58
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 623
Репутация: 30
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Vadik_M Посмотреть сообщение
Есть процедура чистки головок (не путать с процедурой очистки головок, через меню машины).
Рецепт чистящей жидкости, придумал сервисник из Великобритании. Ингредиенты можно в наших магазинах купить (Пятерочка и подобные)
И чем растворяют закоксовашуюся выжимку из сои?
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 15:09   #59
Risonyk
Местный
 
Аватар для Risonyk
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Москва тел 8(495)5184041
Сообщений: 777
Репутация: 34
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от V_Nik Посмотреть сообщение
И чем растворяют закоксовашуюся выжимку из сои?
Синий уткой с водой.
Risonyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 16:27   #60
Vadik_M
Местный
 
Аватар для Vadik_M
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 850
Репутация: 52
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Да, да, да.
Только пропорцию нужно соблюсти.
Vadik_M вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 237 243 7 8 152 15 16 13 11 10 242 14 35 9 246 123 37 144 145 146 179 238 239 244 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 240 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 241 27 188 98 48 247 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2019

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика