Выбор широкоформатного принтера

[sasho]

Просмотрел все схожие темы, но ответа на свой вопрос не нашел.
Хочу купить широкоформатный принтер в цифровую типографию. Я полный ноль в этом. Опыта никакого. Почитал всяческие "обзоры" в сети - яснее не стало.
Раньше заказы на широкоформатку переразмещали. Сейчас почти каждый день 2-3 заказа на печать А2 и А1. При том, что эту позицию никак не раскручиваю. Деньги на курьера надоело выкидывать.
99% заказов - афиши и плакаты на бумаге.
Готов потратить 5-7000$ на надежную технику. Желательно с хорошим сервисным обслуживанием.
Себестоимость печати и скорость не особо важны - при штучных то тиражах.
Помещение в бизнес-центре - вытяжки нет.
Буду благодарен за совет!

[V_Nik]

Сообщение от sasho

V_Nik, 1% же остался )))

Тогда бери два разных плоттера!
1. - пигментный за 500-1000 у.е. и 99 из ста походов курьера вычеркнешь.
2. - на оставшиеся 6 тыс. у.е. заткнешь "зияющий 1%" - коли все пришло.

[Мохначев Павел]

Сообщение от alla18ud

Такая ерунда у меня и сейчас при печати на Ломонд 42" 180 гр. периодически случается, бесит страшно, задолбало уже..., менять бумагу?

Глобально - да. У дешевых бумаг это основная проблема, так как нет дополнительных слоев. Помню диплом писал в институте, дали на опыты 17-и слойную фотобумагу для струйной печати, так ее можно было поливать водой из стакана - она даже не морщилась 8-)) (правда стоила как крыло самолета)

[Автоним]

Сообщение от Chernov

да не нужна вытяжка экосолу. у нас нет вытяжки. даже окно не открываем когда онипечатает.
есть запах на постерке, когда дохренище печатаешь, на пример 50-70м2 за раз. или баннерткогда с плотной запечаткой такое же кол-во. но там не вонища как в широкоформатчиков, а просто запах.

съездейте в демозал роланда иисами понюхайте

Растворитель из сольвентных чернил испаряется в воздух, как, в прочем, и из всех прочих и вы этим дышите вне зависимости от наличия/отсутствия запаха.

Процентов 80 от использованного вами объёма чернил уходит в воздух рабочего помещения, с каждого литра 800 мл. испаряется, так что, вентиляцию лучше иметь, даже если растворитель - вода )

[Chernov]

Сообщение от Автоним

Растворитель из сольвентных чернил испаряется в воздух, как, в прочем, и из всех прочих и вы этим дышите вне зависимости от наличия/отсутствия запаха.

Процентов 80 от использованного вами объёма чернил уходит в воздух рабочего помещения, с каждого литра 800 мл. испаряется, так что, вентиляцию лучше иметь, даже если растворитель - вода )

а теперь берем в руки калькулятор и считаем.
если мы печатаем с заливкой от 250%, то расход выходит в районе 15мл на м2. т.е. ярко красная плашка с черным комплзитом на 1м2 потратиь 15мл чернил, средней же расход в 2-3 раза меньше. ну жа ладно.
с 1л чернил можно напечатать 66м2 с 250%заливкой.
плакат А1 выдаст какой там объем испарений? 6мл?
повторюсь, это ооочень плотная заливка, в реали таких почти нет.
а теперь расскидайте эти 6мл на время печати А1 на постерке версаворк мне показывает как 7минут в стандартном качестве на матовой фотобумаге. т.е. 1мл в минуту и расскидайте на куботуру помещения.
после чего не несите чушь.

[zen]

любое офисное помещение уже имеет воздухообмен, даже если оно "не имеет явной вытяжки" согласно стандарту строительства и эксплуатации помещения с кратностью (единица = объем помещения за час) от 2 до 5. Этой нормы достаточно для экосольвента.

Если кратность будет = ноль, то и без экосольвента все в помещении задохнутся.

[Mogilev]

Сообщение от sasho

2-3 заказа на печать А2 и А1.

Себестоимость печати и скорость не особо важны - при штучных то тиражах.
Помещение в бизнес-центре - вытяжки нет.
Буду благодарен за совет!

Капец, нахрена экосол для нескольких плакатов?

Купите НР водник и печатайте.

[Chernov]

Сообщение от Mogilev

Капец, нахрена экосол для нескольких плакатов?
Купите НР водник и печатайте.

там где экосол - там пленка, таблички на ПВХ, баннера и т.д. все это появится как хвост. если есть возможность брать экосол - его и надо брать. ИМХО.

[segap2p]

Сообщение от Chernov

там где экосол - там пленка, таблички на ПВХ, баннера и т.д.

а на латексе это нельзя сделать? по мне так в работе с плёнкой латекс удобнее экосола, операторы после перехода на экосол долго привыкали накатывать на пластик, на плотных заливках винил мягче становится.

[Chernov]

segap2p, можно, почему нет. яж даже ссылки дал на латекс, как вариант для покупки.
хотя знаете, в соседней теме мне скахали, что с инженерами большая проблема на латекс и их можно ждать неопределенное кол-во времени, так что я даже не знаю есть ли смысл...
но когда сс не важна - латекс даже очень ничего выходит.

[segap2p]

Chernov, не думайте, что я пытаюсь рекламировать хп)) соседнюю тему не читал, но за несколько лет работы на латексе у меня было несколько проблем, которые, в принципе можно было решить и без инженеров. первая - на запуске обнаружилась - с завода выводы нагревателей были загнуты не на тот угол, и когда одевали кожух, принтер падал в ошибку по сопротивлению тэна. просто подогнули контакт. вторая - с теми же тэнами, однажды расплавились разъёмы, перепаял и дальше в путь. третья (ну это уже считай регламентные работы) - втулки каретки сточились, их нужно было поменять. единственная вещь, которую не смог решить сам - наелась пзу на одной из плат, но для таких вещей у меня был электронщик, который в общем-то не имел отношения к печатному оборудованию. я к тому, что если иметь какое-то понимание о принципах работы оборудования (и сервисный мануал), инженера по конкретной марке иметь не обязательно, всё оборудование очень похоже.
простите если вышел за рамки топика)

[Автоним]

Сообщение от Chernov

а теперь берем в руки калькулятор и считаем.
если мы печатаем с заливкой от 250%, то расход выходит в районе 15мл на м2. т.е. ярко красная плашка с черным комплзитом на 1м2 потратиь 15мл чернил, средней же расход в 2-3 раза меньше. ну жа ладно.
с 1л чернил можно напечатать 66м2 с 250%заливкой.
плакат А1 выдаст какой там объем испарений? 6мл?
повторюсь, это ооочень плотная заливка, в реали таких почти нет.
а теперь расскидайте эти 6мл на время печати А1 на постерке версаворк мне показывает как 7минут в стандартном качестве на матовой фотобумаге. т.е. 1мл в минуту и расскидайте на куботуру помещения.
после чего не несите чушь.

И куда уходят эти испарения в помещении с закрытыми окнами?

Да и за час это уже 50 мл. растворителя в воздухе, за смену 400 в условиях притока воздуха только через входную дверь.

К сожалению, кубатура помещения не указана, расскидать не могу. Какое содержание сольвента в воздухе вы считаете приемлемым для себя?

Ваша воля работать без вентиляции, по специфике работы я вижу много производственных помещений и я не видел ни одной серьёзной типографии не оборудованной вентиляцией.

Маленькие производства, особенно рекламные, видел, но и там в зале с оборудованием работали в основном гости из южных республик, а печатники сидели в отдельном помещении.

[Автоним]

Сообщение от Chernov

и их можно ждать неопределенное кол-во времени

Это называется передёргивание.

Я понимаю вашу нелюбовь к HP Latex, так водитель Форда находит недостатки в маленьком багажнике Феррари и говорит, что это проблемная машина и он такую некогда не купит.

Вот только в реальности он её не купит по совершенного другим причинам.

[alla18ud]

Сообщение от segap2p

переходил с хп латекса 260 (когда они задрали цены на расходку, дабы стимулировать покупку новых машин) на экосол (оки колорпейнтер м64). латекс безусловно выигравает в части отпечатал - сразу порезал - упаковал. на экосоле чтобы ускорить процесс, пришлось сооружать дополнительную сушку (нагреватель+куча вентиляторов). в таком режиме даже на большинстве материалов резали почти сразу. но с бэклитом на плотных заливках (плакаты теле2) обнаружилось, что просушивать нужно было дольше - ибо хоть и на ощупь оттиски были сухие, после упаковки в пачки по 50 плакатов, когда клиент их получал - некоторые слипались, так что краска оставалась на обороте соседнего плаката. если себестоимость не смущает - я бы рекоммендовал латекс. сразу сухие и точно не воняют. хотя и тут есть нюанс - если брать дешёвый бэклит, он при печати от нагрева начинает вонять. с бумагой и самоклейкой таких проблем нет.

Как самоклейка переживает высокий температурный режим латекса?

[Chernov]

Сообщение от Автоним

И куда уходят эти испарения в помещении с закрытыми окнами?

а куда уходит углекислый газ, который вы выдыхаете? а за час вы его выдыхаете около 40гр...

Сообщение от Автоним

Да и за час это уже 50 мл. растворителя в воздухе, за смену 400 в условиях притока воздуха только через входную дверь.

повторить пример с углекислым газом?

Сообщение от Автоним

К сожалению, кубатура помещения не указана, расскидать не могу.

т.е. вы даже тему не читали?

Сообщение от sasho

Помещение 235 м. Метров 75 офис - остальное производство.

(235-75)*3 (примерная высота потолков) = 480м3.

Сообщение от Автоним

Какое содержание сольвента в воздухе вы считаете приемлемым для себя?

в душе не чаю. у нас стоит сольвент в более мелком помещении, но с высокими потолками, бывает, что печатает весь день. я не чувствую запаха с метр от станка. проблем со здоровьем нет ни у кого.

Сообщение от Автоним

Ваша воля работать без вентиляции, по специфике работы я вижу много производственных помещений и я не видел ни одной серьёзной типографии не оборудованной вентиляцией.

я рад за вас. покажите пожалуйста выдержку из мануала для роланда/мимаки, где там описывается, что нужна вытяжка? серьезно интересно.
что касается латекса - он безвреден? просто как то этот вопрос обсуждался и там нихрена не безвредный он был... а напомните мне, что там выделяется при нагреве винила до 100гр из ПВХ? и тогда про допуски можно разговаривать.

Сообщение от Автоним

Маленькие производства, особенно рекламные, видел, но и там в зале с оборудованием работали в основном гости из южных республик, а печатники сидели в отдельном помещении.

и че он там насидит, это печатник? сосем ????ько они, что ли?

Сообщение от Автоним

Это называется передёргивание.

где я передергиваю то?
вот ваше же сообщение

Сообщение от Автоним

По вопросам веры - это не к нам, к нам за сервисом по HP Latex.

Обученных на Латекс инженеров не так много даже в Москве. Выезд в день обращения невозможен в 99%. Даже на контрактные машины срок реагирования - NBD.

Насколько мне известно у вас этой техники нет и заявления из разряда "не одна так другая контора "на завтра" предоставит инженера со всем зипом для детальной диагностики на месте." являются предположением, причем неверным.

Сообщение от Автоним

Я понимаю вашу нелюбовь к HP Latex, так водитель Форда находит недостатки в маленьком багажнике Феррари и говорит, что это проблемная машина и он такую некогда не купит.

я не знаю, с чего вы фантазируете, что я негативно отношусь к латексу, я смотрю на него с точки зрения нашей модели работы. но ТСу я порекомендовал латекс, даже ссылку на объявление дал, думаю, в его бизнес-модели латекс подайдет не плохо - маленькие тиражи, где сс не играет ни какой роли.

Сообщение от Chernov

во, латекс https://sign-forum.ru/viewtopic.php?f=368&t=77751

[segap2p]

Сообщение от alla18ud

Как самоклейка переживает высокий температурный режим латекса?

вообще без проблем, если и тянется, то совсем чуть-чуть. проверяешь геометрию изначально (на конкретном материале) - при необходимости в профиле компенсацию вносишь, и работаешь.

[Chernov]

Сообщение от segap2p

вообще без проблем, если и тянется, то совсем чуть-чуть. проверяешь геометрию изначально (на конкретном материале) - при необходимости в профиле компенсацию вносишь, и работаешь.

думаю, надо уточнить что за материал (производитель и толщина).

[Автоним]

Сообщение от Chernov

а куда уходит углекислый газ, который вы выдыхаете? а за час вы его выдыхаете около 40гр...

Если нет вентиляции - никуда, повышается его уровень в составе воздуха, уровень кислорода наоборот, снижается.

Сообщение от Chernov

я не чувствую запаха с метр от станка. проблем со здоровьем нет ни у кого

Ещё раз, отсутствие запаха ни о чем не говорит, тот же любый вами CO2 не имеет запаха.

Сообщение от Chernov

я рад за вас. покажите пожалуйста выдержку из мануала для роланда/мимаки, где там описывается, что нужна вытяжка? серьезно интересно.
что касается латекса - он безвреден? просто как то этот вопрос обсуждался и там нихрена не безвредный он был... а напомните мне, что там выделяется при нагреве винила до 100гр из ПВХ? и тогда про допуски можно разговаривать.

Мы не занимаемся роландами/мимаки, с их инструкциями я не знаком.

Что латекс, что пигмент, что сольвент испаряют в воздух растворитель, вопрос лишь в составе этого растворителя. Вентиляция, помимо того же CO2, отводит из помещения продукты испарения растворителя,

Из ПВХ, судя по запаху, выделяется какая-то жуткая вонючая, поэтому и в нашей маленькой типографии, где стоят одни латексы, есть вентиляция, нам дороги наши сотрудники.

Сообщение от Chernov

где я передергиваю то?
вот ваше же сообщение

Да прям тут, вам ясно написали, что срок реагирования - NBD, но никак не в день обращения. Вы же пишете про "неопределённый срок", для вас завтра и не пойми когда это одинаковые сроки? Надеюсь с заказчиками вы по такому принципу не работаете.

Сообщение от Chernov

я не знаю, с чего вы фантазируете, что я негативно отношусь к латексу,

Вы Латекс на форуме поминаете чаще чем мы, и почти всегда всегда в одном и том же ключе: "дорого и глупо, берите экосол". Сразу прошу прощения, пруфов не будет, найти все темы где это было не смогу.

[segap2p]

Сообщение от Chernov

думаю, надо уточнить что за материал (производитель и толщина).

согласен, не уточнил. я работал на ораджете и китайских плёнках толщиной от 80. не подумал, что кто-то может более тонкую использовать)

[Chernov]

Сообщение от Автоним

Если нет вентиляции - никуда, повышается его уровень в составе воздуха, уровень кислорода наоборот, снижается.

если не теряют сознания работники, значит есть какой то приток воздуха. туда же сольвент будет улетать.

Сообщение от Автоним

Мы не занимаемся роландами/мимаки, с их инструкциями я не знаком.

вот и поговорили. ничего не знаю, но я считаю что должна быть вытяжка. о чем дальше беседовать то?

Сообщение от Автоним

Из ПВХ, судя по запаху, выделяется какая-то жуткая вонючая, поэтому и в нашей маленькой типографии, где стоят одни латексы, есть вентиляция, нам дороги наши сотрудники.

о как, т.е. ТСу латекс не подходит, верно?

Сообщение от Автоним

Да прям тут, вам ясно написали, что срок реагирования - NBD, но никак не в день обращения. Вы же пишете про "неопределённый срок", для вас завтра и не пойми когда это одинаковые сроки? Надеюсь с заказчиками вы по такому принципу не работаете.

еще раз для тех, у кого память как у золотой рыбки:

Сообщение от Chernov

да любой адекватный чел тут же звонил в АСЦ и сам бы поехал за инженером в этот же день, а не ждал неделю ответа на форуме ркодельщиков.

Сообщение от Автоним

Если вы думаете, что инженеры сидят без дела и только и ждут когда за ним приедут - это не так. График выездов расписан на неделю-две вперёд и принять срочный вызов не всегда возможно.

Сообщение от Chernov

не верю. это Москва, там инженеров жопой жуй. не одна так другая контора "на завтра" предоставит инженера со всем зипом для детальной диагностики на месте.

андестенд? или выделить про занятость инженера на неделю-две вперёд? где я передергиваю то?

Сообщение от Автоним

дорого и глупо, берите экосол

а это не так? теперь я еще буду добавлять, что инженера можно ждать неопределенный срок - неделя-две, т.к. все заняты могут быть. ок?

[Chernov]

Сообщение от segap2p

согласен, не уточнил. я работал на ораджете и китайских плёнках толщиной от 80. не подумал, что кто-то может более тонкую использовать)

пф... мы прозрачку 55мкр херачали по пол-рулона за раз =)

https://www.instagram.com/p/Bl50M1wh..._web_copy_link