Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

[Александр В.]

Коллеги, кто о чем, а вшивый о бане. Я опять пытаюсь нащупать точку приложения технологии цифрового фольгирования.

Смысл идеи вот в чем. Представим себе пресс для тиснения с такими функциями:
- с компьютера на него загружается изображение.
- изображение автоматически создается.
- кладем изделие - ручку, зажигалку, брелок, не важно.
- нажимаем ручку пресса, получаем оттиск.

Клише при этом делать не нужно. Каждый следующий оттиск может быть индивидуальным. Размер отпечатка думаю достаточно сделать 100х100 мм.
Отличие только в том, что в отличие от классического тиснения, изображение не будет вдавленным.

Как вам такая штука?

[mazdie]

Сообщение от Александр В.

наше оборудование востребовано в гос. структурах. А раз так, то желательно, чтобы это был единый блок, который занесли, поставили, включили и начали работать.

А можно для полиграфистов простецкий вариант сделать? Который с помощью отвертки, молотка и такой-то матери каждый сам подгонит под свои задачи (как любую другую технику в общем .

[N-Print]

Сообщение от mazdie

А можно для полиграфистов простецкий вариант сделать? Который с помощью отвертки, молотка и такой-то матери каждый сам подгонит под свои задачи (как любую другую технику в общем .

нельзя, не нужно и ни в коем случае агрегат изначально проектировался под "блондику", кроме как одну кнопку нажать, ничего делать не нужно!

[Александр В.]

N-Print, ха! Если бы все было так просто.
Давайте прикинем, есть три варианта автоматизировать прижим:

1. Пневматика. С одной стороны самое простое решение, но есть нюансы:
Плюсы: относительная простота конструкции.
Минусы: необходимость внешнего компрессора, большие габариты и вес.
Кроме того, у пневмосистемы есть особенность - неравномерность давления. Обычный компрессор поддерживает давление в ресивере в диапазоне 6-8 бар. Из-за этого давление будет гулять от 1,9 до 2,5 тонн силы. Пневмоцлиндр нам понадобится с диаметром поршня 200 мм. Такой монстр в заводском исполнении имеет размеры 220х220х470 мм, вес около 100 кг. И это только пневпоцилиндр! Стоит он более 40 тыс.
Полюбуйтесь: https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=VZhhObl2bNs

В качестве запасного, есть вариант с применением рычажной схемы, когда пневмоцилиндр толкает длинное плечо рычага. Однако в таком случае конструкция усложняется, и в итоге не факт, что мы что-то выиграем. Впрочем, я еще не считал досконально этот вариант.

2. Механика.
Плюсы: единый корпус, постоянство давления, сравнительно небольшие размеры.
Минусы: сложность конструкции, высокая стоимость.
Чтобы опускаться на 50 мм менее чем за 1 сек. и обеспечивать давление в 2 тонны нужно: электромотор с угловым моментом порядка 5 Нм, со скоростью вращения не менее 3000 об/мин, контроллер к нему для управления, редуктор с передаточным отношением 4:1, гайка и винт ШВП 1:5. Почему беру именно ШВП, а не просто винт-гайку, как в предложенном вами домкрате? По тому, что КПД у передачи винт-гайка в среднем 28-37%, а у ШВП 95%. Т.е. в случае применения обычного винтового домкрата понадобится в 3-4 раза более мощный мотор. В полученном нами расчете стоимость мотора с контроллером будет составлять примерно 50 тыс., ШВП примерно 20 тыс., редуктор 15 тыс. Итого: 85 тыс.

3. Гидравлика.
Плюсы: высокая мощность, постоянство давления.
Минусы: высокое давление в системе - порядка 160 бар., если потечет масло, то мало не покажется, у меня банально нет никакого опыта работы с гидравликой.
Плюсы: пока самое компактное решение.
По гидравлике не могу дать точный расчет, т.к. пока еще изучаю эту тему. Предварительно получается так (все данные очень приблизительные): гидростанция с мотором, маслобаком и насосом высокого давления - 30 тыс., гидроцилиндр - 4 тыс., гидрораспределитель - 8 тыс. Итого: 42 тыс.
Пока гидравлика выглядит многообещающе. Если удастся найти компактную и недорогую гидростанцию, то выйдет в фавориты.

[Александр В.]

Сообщение от mazdie

А можно для полиграфистов простецкий вариант сделать? Который с помощью отвертки, молотка и такой-то матери каждый сам подгонит под свои задачи (как любую другую технику в общем .

Можно. Я полагаю, что после выпуска основной версии, выпустим отдельно печатный блок с блоком намотки для установки на обычный пресс. В таком варианте у вас появится возможность от души поработать отверткой, молотком и такой-то матерью, прилаживая все это на свой пресс

[mazdie]

Александр В., если будешь делать автоматический пресс, то, думаю, нужно сделать возможность ставить обычное клише на клишедержателе. Так универсальный аппарат получится для тех, у кого нет ТС-800

[Александр В.]

mazdie, ну да, получается, что пока разрабатывали один продукт, заодно разработали второй. Грех не воспользоваться.

[N-Print]

Александр В., зачем "меньше секунды" на подъем, ты же не мышеловку делаешь, хочешь чтобы блондинке раздробило палец? У тебя аппарат не тиражный и в качестве защиты от дурака должно быть 2 сек. минимум.

[Александр В.]

N-Print, вы сами прикиньте - 2 секунды прижим, потом 2 секунды подъем, итого уже 4 секунды на цикл! Я считаю, что это очень долго.

Вот секунда на прижим, потом секунда на подъем, еще более-менее.

Кроме того, я же планирую с этим аппаратом влезть на рынок оборудования для маркировки. Так что скорость нужна хорошая.

[N-Print]

Сообщение от Александр В.

N-Print, вы сами прикиньте - 2 секунды прижим, потом 2 секунды подъем, итого уже 4 секунды на цикл! Я считаю, что это очень долго.

Вот секунда на прижим, потом секунда на подъем, еще более-менее.

Кроме того, я же планирую с этим аппаратом влезть на рынок оборудования для маркировки. Так что скорость нужна хорошая.

ну если все таки "мышеловку", то механика или пневматика

[Александр В.]

N-Print, да ладно вам. Не такая уж и "мышеловка".

Я засек по секундомеру, сколько времени требуется на ручное опускание и подъем на ручном прессе. Получилось, что каждое действие требуется как раз около секунды. Вполне логично, что на автоматическом прессе будет столько же или немного быстрее.
Единственное, c чем я действительно переборщил, это ход плиты - 50 мм. Посмотрел сколько на ручном, там ход плиты всего 25 мм. Так что буду ориентироваться на такое же значение. В таком случае и мощность понадобится поменьше.

[mazdie]

Сообщение от Александр В.

Единственное, c чем я действительно переборщил, это ход плиты - 50 мм. Посмотрел сколько на ручном, там ход плиты всего 25 мм. Так что буду ориентироваться на такое же значение. В таком случае и мощность понадобится поменьше.

Если будет выкатной стол, который регулируется по высоте, то в большом ходе смысла нет никакого, можно и меньше 25 мм.

[Александр В.]

Я думаю, что меньше тоже нет смысла. Я как-то оставил буквально на минуту нагретый пресс с установленной фольгой. Фольга была вплотную к нагревательной плите, так ее всю покоробило от температуры. По этому думаю, что оптимально если расстояние от плиты до фольги будет как раз в районе 20 мм, и от фольги до материала 5 мм.

Кстати, а сколько по вашему делать максимальное расстояние от прижима до стола? На ТС-800 сколько?

[mazdie]

Сообщение от Александр В.

Я как-то оставил буквально на минуту нагретый пресс с установленной фольгой. Фольга была вплотную к нагревательной плите, так ее всю покоробило от температуры.

В тиснении так обычно не делают, протягивают фольгу уже непосредственно перед тиснением, когда плита уже разогрета. Ну и даже если её перегрело, то на небольшом участке — промотал его и пошёл тиснить. Фольга — не такой уж дефицитный ресурс.
Это я к тому, что если лишний сантиметр усложняет конструкцию и увеличивает время удара — то можно и пониже сделать

Сообщение от Александр В.

Кстати, а сколько по вашему делать максимальное расстояние от прижима до стола? На ТС-800 сколько?

У ТС-800 ход большой, может 5 см. Могу точно померить, в пн или может в вс.
Но не обязательно ручку каждый раз в верхнюю позицию поднимать. Это даже немалых усилий стоит, если повешен клишедержатель на А4

[Александр В.]

Коллеги, можете кто нибудь детально сфотографировать с разных сторон и ракурсов механизм подъема и выдвижения рабочего стола на TC-800? Разрабатываю свой, но хотелось бы понимать как это сделано на одной из наиболее удачных существующих моделей.
А так же желательно механизм направляющих прижимного механизма.

Кому не лень, скиньте фотки мне на vialev(тяф-тяф)yandex.ru

Заранее спасибо!

[mazdie]

Александр В., отправил фото на почту. Если что ещё надо сфоткать или померить — пиши.

[Александр В.]

mazdie, Спасибо, получил.
Понять по фото не получается - за счет чего стол не проворачивается при подъеме опускании. Он торцом упирается в станину пресса?
И еще, смущает какая-то ручка в виде буквы "Г" торчащая вперед. Она для чего?

Еще, если не сложно, диаметр винта поднимающего стол и размер самого стола. Оптимален ли его размер? Или лучше больше/меньше?

[mazdie]

Сообщение от Александр В.

Понять по фото не получается - за счет чего стол не проворачивается при подъеме опускании. Он торцом упирается в станину пресса?

Стол квадратный — он упирается в станину при вращении. А так да, крутится. Сначала настраиваем высоту, зажимаем — тогда уже жёстко сидит.

Сообщение от Александр В.

И еще, смущает какая-то ручка в виде буквы "Г" торчащая вперед. Она для чего?

Которая под шайбой? Ей как раз и фиксируем стол.

Сообщение от Александр В.

Еще, если не сложно, диаметр винта поднимающего стол и размер самого стола. Оптимален ли его размер? Или лучше больше/меньше?

Диаметр 50 мм. Про его размер ни разу не задумывался — значит наверно оптимален

[Александр В.]

Сообщение от mazdie

Про его размер ни разу не задумывался — значит наверно оптимален

А размер то у него какой?

Вижу у китайцев стол стальной - хардкорный.
Я планирую сделать из толстой фанеры (20 мм), покрытой сверху стальным листом. По опыту, фанера выдерживает очень большое давление, да и сам станок легче будет, лист стали поверх фанеры, будет предотвращать древесину от повреждений. Полностью стальной стол большого размера, мне, к сожалению, при имеющихся станках и мощностях, не потянуть

[dastin]

по памяти ... т.к. рядом его уже нет точнее меня нет рядом с ним

Сообщение от Александр В.

Он торцом упирается в станину пресса?

да, почти ... зазор около 5мм

Сообщение от Александр В.

ручка в виде буквы "Г" торчащая вперед. Она для чего?

контровик подъемного винта - подъем/опускание - после поворота этой ручки

Сообщение от Александр В.

размер самого стола

ну так ... хотелось бы и побольше - для больших изделий - типа папки, адреса, чтобы не висело ...
но
в процессе эксплуатации этот стол имеет тенденцию прогибаться и со временем становится чашеобразным и даже визитку становится проблематичным ровно оттиснить ... пару раз снимали его и фрезеровали до плоскости.

[Александр В.]

Сообщение от dastin

в процессе эксплуатации этот стол имеет тенденцию прогибаться и со временем становится чашеобразным и даже визитку становится проблематичным ровно оттиснить ... пару раз снимали его и фрезеровали до плоскости.

Ого! Вот это реально повод задуматься...
А какая у ТС-800 толщина столешницы, если брать минимум и максимум с учетом карманов?