29.09.2019, 18:36 | #1 |
Новичок
Регистрация: 29.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
|
НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
1) какая температура запекания тонера в лазерном принтере ? 2) после нанесения печати на бумагу лазерным принтером , при какой температуре будет видно повторное термическое воздействие на тонер ? 3) при двух сторонней печати , тонер на первой странице запекается дважды , возможно ли повторное запекание заметить ? |
29.09.2019, 20:21 | #41 |
Местный
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
|
29.09.2019, 20:29 | #42 |
Местный
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,518
Репутация: 34
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
ТС, ты какой-то херовый юрист, я бы сказал не далёкий. делай независимую экспертизу, а не на форумах правду ищи, в суде на форум тыкать будешь ?
|
29.09.2019, 20:29 | #43 |
Новичок
Регистрация: 29.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
если будут мысли ) а меня нет в форуме то напишите на почту adv.okatov@mail.ru
|
29.09.2019, 20:33 | #44 |
Новичок
Регистрация: 29.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
независимую экспертизу чего ??? тонера ??? чтобы просить повторную экспертизу надо доказать что этот эксперт допустил ошибки , что он не исследовал какие моменты , что он операется на недостоверные данные !!! это судебная экспертиза была , какая независимая сейчас может быть ? я могу просить повторную судебную экспертизу !!!!! надо опорочить эту !!!
|
29.09.2019, 20:34 | #45 |
Новичок
Регистрация: 29.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
|
29.09.2019, 20:41 | #46 |
Местный
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,518
Репутация: 34
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
ни где об этом не написано, для чего это знать обычному пользователю?
Тонер тонеру рознь, принтер принтеру рознь. а есть ещё куча факторов начиная от влажности воздуха, заканчивая настройками, износом печки и т.д. и т.п. Даже если бы это было написано(например в подъезде вашего дома), то для Вас это абсолютно ничего бы не изменило - вы же не знаете марку принтера на котором печатался документ. да и более того, суд верит только оф. бумагам и документам, а не надписям на стенах и на щильдах и тем более на форумах. Для того чтобы опровергнуть, вам и нужен нормальный эксперт, а не форум любителей-печатников. Вроде в Москве живёте, должны понимать что к чему. Вы ведёте бой с тенью, в виду отсутствия юр. опыта. ИМХО только тратите время. успехов Вам Последний раз редактировалось 7th.Guest; 29.09.2019 в 20:47.. |
29.09.2019, 21:01 | #47 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
Цитата:
|
|
29.09.2019, 21:31 | #48 |
Местный
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
7th.Guest, и куда же деть эту независимую экспертизу если данная экспертиза проведена по решению суда?
другой вопрос что боржоми надо было пить до а не после т е сформулировать вопросы до экспертизы ( правильно) хотя может и сейчас еще не поздно высзвать эксперта и задать ему правильные вопросы все имхо и чисто кмк пс дите старшее грузить не стал в вск вечером) |
30.09.2019, 01:07 | #49 |
Местный
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 521
Репутация: 14
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
|
30.09.2019, 01:59 | #50 |
Местный
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
Юрист, что мешает взять мануал и посмотреть есть ли эти дефекты и что эксперты производителя (возьмем hp) об этом пишут? вот: смотрим Вложение 38557 мануал hp4250 - выдернул десяток страниц с дефектами - на странице 194 - пропадание знаков - там описаны причины(может это?).
Хочется заметить, что и эксперт не неправ: при повторной прокатке листа тонер может слазить - если прокатывать на принтере с более высокой температурой плавления. однако в этом случае подвержен будет одинаковым изменениям весь лист. Здесь же может быть и классический сушняк- бумага в открытой пачке зимой лежала, в помещении сухо и принтер типо коня. Ну и к слову получается бумаг больше из той поры не осталось - если принтер печатал также дерьмово, то значит и другие документы в это время также отпечатаны (нужно учитывать что офисные принтеры на одном картридже отпечатывают в районе 300 страниц, однако заправщики обычно используют один и тот же тонер. |
|
30.09.2019, 05:25 | #51 | |
Местный
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Красноярск
Сообщений: 841
Репутация: 48
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
Цитата:
Температуру фьюзера см. в сервис-мануалах. Почему не провести натурный эксперимент? |
|
30.09.2019, 12:08 | #52 |
Местный
Регистрация: 25.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 535
Репутация: 20
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
Мне думается, дело тухлое. Если конечно не брать в расчет экспертизы из современных сериалов.
Бумагу вполне могли взять старую. По тонеру, не зная его марки (именно тонера, не принтера) тоже ничего внятного не вытащите. А если 5-я заправка неоригинальным тонером, то такой коктейль будет, что даже искать смысла нет. Ну и на неоригинальный тонер никаких бумажек для суда вы не получите. Их просто негде взять. Эксперт говорит за "агрессивное термическое воздействие". Ну забыл документ в духовке. Оставил в машине под солнцем. От этого актуальность договора не теряется. |
30.09.2019, 12:18 | #53 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
Цитата:
Тонер для лазерных принтеров хорошо растворяется многими растворителями (например, ацетоном). При этом, даже не обязательно прямое воздействие растворителя на тонер. Например, это м.б. пластиковые прозрачные папки-кармашки особенно старые, которые (раньше) изготавливались из поливинилхлорида. Часто такие материалы в процессе хранения, особенно на свету и/или в теплом месте (на подоконнике, возле батареи), испускают из себя остатки растворителя и моно-/олигомеров. Например, у меня есть старая визитница с визитками напечатанными на лазерном принтере. Практически весь тонер прилип к пленке. Такая пленка со временем может придавать тонеру и эффект "глянцевости" и вид "расплавленности". Достаточно очевидно, что если пачка документов долго лежала в такой папке (особенно в тепле, особенно под прессом - сверху лежали другие папки/книги/бумаги). Те оттиски которые непосредственно соприкасались с пленкой будут выглядеть по-другому, чем оттиски бумага-с-бумагой. Совсем не претендую на мнение эксперта. |
|
30.09.2019, 12:53 | #54 | |
Новичок
Регистрация: 29.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
Цитата:
Спасибо за подсказки нашел "мануал" . но тем температура только в разделе "Требование к бумаге" . спасибо |
|
30.09.2019, 12:55 | #55 | |
Новичок
Регистрация: 29.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
Цитата:
|
|
30.09.2019, 13:18 | #56 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
Цитата:
Еще раз подчеркну бредовость заключения про определенную температуру. Лист с тонером можно подвергнуть воздействию температуры 1000 градусов на микросекунду, изменения будут значительно меньшими чем при 200 на на миллисекунду. А при 30 секундах при температуре 200 градусах изменения листа будут катастрофическими. Все знают что происходит с листом застрявшим в печке принтера. Деформация, изменение цвета бумаги в месте долговременного контакта даже со слегка подостывшим нагревательным валом. |
|
30.09.2019, 14:07 | #57 | |
Местный
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
Что-то вы не там ищете. На ваши вопросы нет однозначного ответа. Но...
Цитата:
И в чём здесь проблема? Эксперт же не написал, КОГДА документ подвергся агрессивному (температурному) воздействию. Это однозначно происходило в процессе печати (тонер закреплялся на поверхности), могло произойти через несколько секунд после печати (печатали оборот). Я не знаю, можно ли в гражданском процессе задавать дополнительные вопросы эксперту... Но, если да ("уважаемый суд, во время экспертизы выявлены новые факты - дефекты печати, поэтому прошу провести экспертизу..."), то можно у него спросить - могут ли обозначенные дефекты возникать вследствие использования изношенных и/или неоригинальных расходных материалов; или из-за печати на некачественной бумаге; или из-за печати при температуре/влажности за пределами установленных производетелем принтера условий. Вот для примера фотография отпечатка https://yadi.sk/i/fEYKR8hY9djHbg, которые не подвергался агрессивному (термическому) воздействию, причём отпечаток сделан на хорошей бумаге, на профессиональном принтере. Там дефектов таких хватает. А уж что выходит из офисного принтера с "левым" тонером на дешёвой бумаге... Вообще, насколько я знаю, определить давность лазерной печати невозможно. Или эксперт пытался определить дату выполнения подписи? Последний раз редактировалось Андрей Лыгун; 30.09.2019 в 14:19.. |
|
30.09.2019, 14:46 | #58 |
Местный
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,319
Репутация: 71
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
Когда у Кудесника здесь на форуме просили точную температуру печки у ОКИ.
Он ответил что-то типа - Это секретная техническая информация и разглашению не подлежит... |
30.09.2019, 15:09 | #59 |
Местный
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
Как правильно сказал Серж все ещё зависит от условий хранения. И не забывайте про твердочернильные принтеры. У них и температура другая, и поведение "тонера" несколько иное.
|
30.09.2019, 17:15 | #60 |
Местный
|
Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ
Все так суть проблемы нужна.
В каком месте на листе было воздействие на текст? Нарисуйте хотя бы схематично. Вообще если было температурное воздействие, то это было бы на всём листе. |
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |