НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 29.09.2019, 18:36   #1
Юрист
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
По умолчанию НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Уважаемые специалисты ! Я являюсь юристом , для разрешения юридического спора . Подскажите :

1) какая температура запекания тонера в лазерном принтере ?
2) после нанесения печати на бумагу лазерным принтером , при какой температуре будет видно повторное термическое воздействие на тонер ?
3) при двух сторонней печати , тонер на первой странице запекается дважды , возможно ли повторное запекание заметить ?
Юрист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2019, 20:21   #41
Asad
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Цитата:
Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
у бытового, у которого скорость меньше, и толщина материалов меньше, то и температура будет меньше!
Как раз все наоборот.
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2019, 20:29   #42
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,518
Репутация: 34
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

ТС, ты какой-то херовый юрист, я бы сказал не далёкий. делай независимую экспертизу, а не на форумах правду ищи, в суде на форум тыкать будешь ?
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2019, 20:29   #43
Юрист
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

если будут мысли ) а меня нет в форуме то напишите на почту adv.okatov@mail.ru
Юрист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2019, 20:33   #44
Юрист
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Цитата:
Сообщение от 7th.Guest Посмотреть сообщение
ТС, ты какой-то херовый юрист, я бы сказал не далёкий. делай независимую экспертизу, а не на форумах правду ищи, в суде на форум тыкать будешь ?
независимую экспертизу чего ??? тонера ??? чтобы просить повторную экспертизу надо доказать что этот эксперт допустил ошибки , что он не исследовал какие моменты , что он операется на недостоверные данные !!! это судебная экспертиза была , какая независимая сейчас может быть ? я могу просить повторную судебную экспертизу !!!!! надо опорочить эту !!!
Юрист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2019, 20:34   #45
Юрист
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

и все таки !!!!! где написано : температура печки в принтере ? где написано , при какой температуре запекается тонер ????
Юрист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2019, 20:41   #46
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,518
Репутация: 34
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

ни где об этом не написано, для чего это знать обычному пользователю?
Тонер тонеру рознь, принтер принтеру рознь. а есть ещё куча факторов начиная от влажности воздуха, заканчивая настройками, износом печки и т.д. и т.п.

Даже если бы это было написано(например в подъезде вашего дома), то для Вас это абсолютно ничего бы не изменило - вы же не знаете марку принтера на котором печатался документ. да и более того, суд верит только оф. бумагам и документам, а не надписям на стенах и на щильдах и тем более на форумах.

Для того чтобы опровергнуть, вам и нужен нормальный эксперт, а не форум любителей-печатников. Вроде в Москве живёте, должны понимать что к чему.

Вы ведёте бой с тенью, в виду отсутствия юр. опыта. ИМХО только тратите время. успехов Вам

Последний раз редактировалось 7th.Guest; 29.09.2019 в 20:47..
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2019, 21:01   #47
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Цитата:
Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
если будут мысли ) а меня нет в форуме то напишите на почту adv.okatov@mail.ru
adv... что то знакомое...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2019, 21:31   #48
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

7th.Guest, и куда же деть эту независимую экспертизу если данная экспертиза проведена по решению суда?
другой вопрос что боржоми надо было пить до а не после т е сформулировать вопросы до экспертизы ( правильно)
хотя может и сейчас еще не поздно высзвать эксперта и задать ему правильные вопросы
все имхо и чисто кмк
пс дите старшее грузить не стал в вск вечером)
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 01:07   #49
Grizli
Местный
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 521
Репутация: 14
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Запрашивайте у сервисников обслуживающих принтеры, либо у вендеров официальную информацию по температуре печки
Grizli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 01:59   #50
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,553
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Юрист, что мешает взять мануал и посмотреть есть ли эти дефекты и что эксперты производителя (возьмем hp) об этом пишут? вот: смотрим Вложение 38557 мануал hp4250 - выдернул десяток страниц с дефектами - на странице 194 - пропадание знаков - там описаны причины(может это?).
Хочется заметить, что и эксперт не неправ: при повторной прокатке листа тонер может слазить - если прокатывать на принтере с более высокой температурой плавления. однако в этом случае подвержен будет одинаковым изменениям весь лист.
Здесь же может быть и классический сушняк- бумага в открытой пачке зимой лежала, в помещении сухо и принтер типо коня.
Ну и к слову получается бумаг больше из той поры не осталось - если принтер печатал также дерьмово, то значит и другие документы в это время также отпечатаны (нужно учитывать что офисные принтеры на одном картридже отпечатывают в районе 300 страниц, однако заправщики обычно используют один и тот же тонер.
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 05:25   #51
Vladimir24
Местный
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Красноярск
Сообщений: 841
Репутация: 48
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Цитата:
Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
Так есть все таки официальные документы , которые указывают на температуру плавления тонера и сколько градусов в печки принтера ????
ТТХ в т.ч. температуру плавления тонера смотрите в MSDS. Почти у каждого производителя такой раздел на сайте (международном ессесно) присутствует.
Температуру фьюзера см. в сервис-мануалах.
Почему не провести натурный эксперимент?
Vladimir24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 12:08   #52
Andrej1794
Местный
 
Регистрация: 25.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 535
Репутация: 20
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Мне думается, дело тухлое. Если конечно не брать в расчет экспертизы из современных сериалов.

Бумагу вполне могли взять старую. По тонеру, не зная его марки (именно тонера, не принтера) тоже ничего внятного не вытащите. А если 5-я заправка неоригинальным тонером, то такой коктейль будет, что даже искать смысла нет. Ну и на неоригинальный тонер никаких бумажек для суда вы не получите. Их просто негде взять.

Эксперт говорит за "агрессивное термическое воздействие". Ну забыл документ в духовке. Оставил в машине под солнцем. От этого актуальность договора не теряется.
Andrej1794 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 12:18   #53
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Цитата:
Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
ДА . в том то и дело что в бумаге он не нашел изменений и в чернилах не нашел , только в тонере и на этом сделал вывод ! поэтому я обращаюсь к специалистам )
так дело даже не в температуре, а в "агрессивной среде", как я понял.
Тонер для лазерных принтеров хорошо растворяется многими растворителями (например, ацетоном). При этом, даже не обязательно прямое воздействие растворителя на тонер. Например, это м.б. пластиковые прозрачные папки-кармашки особенно старые, которые (раньше) изготавливались из поливинилхлорида. Часто такие материалы в процессе хранения, особенно на свету и/или в теплом месте (на подоконнике, возле батареи), испускают из себя остатки растворителя и моно-/олигомеров. Например, у меня есть старая визитница с визитками напечатанными на лазерном принтере. Практически весь тонер прилип к пленке. Такая пленка со временем может придавать тонеру и эффект "глянцевости" и вид "расплавленности".
Достаточно очевидно, что если пачка документов долго лежала в такой папке (особенно в тепле, особенно под прессом - сверху лежали другие папки/книги/бумаги). Те оттиски которые непосредственно соприкасались с пленкой будут выглядеть по-другому, чем оттиски бумага-с-бумагой.
Совсем не претендую на мнение эксперта.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 12:53   #54
Юрист
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
Юрист, что мешает взять мануал и посмотреть есть ли эти дефекты и что эксперты производителя (возьмем hp) об этом пишут? вот: смотрим Вложение 38557 мануал hp4250 - выдернул десяток страниц с дефектами - на странице 194 - пропадание знаков - там описаны причины(может это?).
Хочется заметить, что и эксперт не неправ: при повторной прокатке листа тонер может слазить - если прокатывать на принтере с более высокой температурой плавления. однако в этом случае подвержен будет одинаковым изменениям весь лист.
Здесь же может быть и классический сушняк- бумага в открытой пачке зимой лежала, в помещении сухо и принтер типо коня.
Ну и к слову получается бумаг больше из той поры не осталось - если принтер печатал также дерьмово, то значит и другие документы в это время также отпечатаны (нужно учитывать что офисные принтеры на одном картридже отпечатывают в районе 300 страниц, однако заправщики обычно используют один и тот же тонер.

Спасибо за подсказки нашел "мануал" . но тем температура только в разделе "Требование к бумаге" . спасибо
Юрист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 12:55   #55
Юрист
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
так дело даже не в температуре, а в "агрессивной среде", как я понял.
Тонер для лазерных принтеров хорошо растворяется многими растворителями (например, ацетоном). При этом, даже не обязательно прямое воздействие растворителя на тонер. Например, это м.б. пластиковые прозрачные папки-кармашки особенно старые, которые (раньше) изготавливались из поливинилхлорида. Часто такие материалы в процессе хранения, особенно на свету и/или в теплом месте (на подоконнике, возле батареи), испускают из себя остатки растворителя и моно-/олигомеров. Например, у меня есть старая визитница с визитками напечатанными на лазерном принтере. Практически весь тонер прилип к пленке. Такая пленка со временем может придавать тонеру и эффект "глянцевости" и вид "расплавленности".
Достаточно очевидно, что если пачка документов долго лежала в такой папке (особенно в тепле, особенно под прессом - сверху лежали другие папки/книги/бумаги). Те оттиски которые непосредственно соприкасались с пленкой будут выглядеть по-другому, чем оттиски бумага-с-бумагой.
Совсем не претендую на мнение эксперта.
в экспертизе как раз говориться об агрессивном термическом воздействии , а значить температура
Юрист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 13:18   #56
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Цитата:
Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
Спасибо за подсказки нашел "мануал" . но тем температура только в разделе "Требование к бумаге" . спасибо
Если знать точно модель принтера, то можно найти сервис-мануал. Там есть информация по температуре.
Еще раз подчеркну бредовость заключения про определенную температуру.
Лист с тонером можно подвергнуть воздействию температуры 1000 градусов на микросекунду, изменения будут значительно меньшими чем при 200 на на миллисекунду. А при 30 секундах при температуре 200 градусах изменения листа будут катастрофическими.
Все знают что происходит с листом застрявшим в печке принтера. Деформация, изменение цвета бумаги в месте долговременного контакта даже со слегка подостывшим нагревательным валом.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 14:07   #57
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Что-то вы не там ищете. На ваши вопросы нет однозначного ответа. Но...
Цитата:
Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
суть исследование в том , что когда был изготовлен договор !!! эксперт не смог определить это . и сослался на агрессивное термическое воздействие а это плохо , потому как получается что его ВОЗМОЖНО хотели состарить . мне надо доказать что эксперт ошибся , что не было воздействия - что неизвестны ни техника на котором готовился , ни условия при котором хранился документ
Ваш клиент хочет показать, что документ печатали несколько лет назад, но экспертиза не смогла это подтвердить, потому что "документ подвергся агрессивному (температурному) воздействию в 70С, потому что есть дефекты на отпечатке"?
И в чём здесь проблема? Эксперт же не написал, КОГДА документ подвергся агрессивному (температурному) воздействию. Это однозначно происходило в процессе печати (тонер закреплялся на поверхности), могло произойти через несколько секунд после печати (печатали оборот).

Я не знаю, можно ли в гражданском процессе задавать дополнительные вопросы эксперту... Но, если да ("уважаемый суд, во время экспертизы выявлены новые факты - дефекты печати, поэтому прошу провести экспертизу..."), то можно у него спросить - могут ли обозначенные дефекты возникать вследствие использования изношенных и/или неоригинальных расходных материалов; или из-за печати на некачественной бумаге; или из-за печати при температуре/влажности за пределами установленных производетелем принтера условий. Вот для примера фотография отпечатка https://yadi.sk/i/fEYKR8hY9djHbg, которые не подвергался агрессивному (термическому) воздействию, причём отпечаток сделан на хорошей бумаге, на профессиональном принтере. Там дефектов таких хватает. А уж что выходит из офисного принтера с "левым" тонером на дешёвой бумаге...

Вообще, насколько я знаю, определить давность лазерной печати невозможно. Или эксперт пытался определить дату выполнения подписи?

Последний раз редактировалось Андрей Лыгун; 30.09.2019 в 14:19..
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 14:46   #58
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,319
Репутация: 71
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Когда у Кудесника здесь на форуме просили точную температуру печки у ОКИ.
Он ответил что-то типа - Это секретная техническая информация и разглашению не подлежит...
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 15:09   #59
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Как правильно сказал Серж все ещё зависит от условий хранения. И не забывайте про твердочернильные принтеры. У них и температура другая, и поведение "тонера" несколько иное.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 17:15   #60
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

Все так суть проблемы нужна.
В каком месте на листе было воздействие на текст?
Нарисуйте хотя бы схематично.
Вообще если было температурное воздействие, то это было бы на всём листе.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика