iGen и Indigo, в чем прикол?! - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.02.2017, 14:08   #1
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
По умолчанию iGen и Indigo, в чем прикол?!

Народ, вот появился чисто виртуальный отвлеченный от реалий вопрос... Xerox iGen, насколько я понимаю, стоит примерно как 10000я (В2) Indigo'a... Так вот, в чем "прикол" ай Джена?! Просто в моем понимании Indigo это в принципе вершина цифровой лазерной печати... А вот айДжен стоит столько же, хоть и основан на "обычном" сухом тонере... Умом я конечно понимаю что ни Xerox ни его клиенты не идиоты и раз выпускают, продают и покупают значит что-то в нем есть... Но что?!

P. S. Тема, как и сказано в заголовке, глубоко флудерная :-DDD
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 13:04   #61
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skyrunner Посмотреть сообщение
Прям так совсем не возможно?
в теории все возможно, на практике - нет.
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 13:31   #62
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,051
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
На этих возможностях Индиги и нужно строить бизнес-модель, где конкуренции практически нет.
И, за Уралом, (вне Екатеринбурга и Новосибирска) спроса тоже нет. Тут никогда ничего не бывает срочно, а за два дня вам и офсетом накатают с любыми пантонами. А этикетку - флексой с плёнок на принтере HP.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 13:41   #63
AAA
Местный
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Тегусигальпа
Сообщений: 167
Репутация: 40
По умолчанию

Читая дальше эту тему, прихожу к выводу - в головах у коллег полное непонимание. Готов ответить на КОНКРЕТНЫЕ вопросы по бизнесу/экономике/сервису про большие машины. Только учтите два важных момента - во-первых, я не буду называть вам точные цифры сервисных контрактов/кликов - моих, моих коллег, которые мне известны (мы обмениваемся такой информацией, в том числе с зарубежными коллегами), но могу рассказать о порядках этих цифр и принципах их образования. Либо дать базовые цифры, от которых идут индивидуальные скидки. Это коммерческая информация и, как я полагаю, не предмет обсуждения в онлайне. Во-вторых, я подписывал NDA и не всю информацию, известную мне, готов делать доступной публично.

Последний раз редактировалось AAA; 05.02.2017 в 13:44..
AAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 14:06   #64
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,051
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AAA Посмотреть сообщение
КОНКРЕТНЫЕ вопросы
1) Что, вообще, массово печатается на этих машинах, принципиально недоступное машинам класса Versant. Кроме фотокниг и персонализированной упаковки (кому?).
2) За счёт чего в сегменте SRA3 и меньше возможна конкуренция с машинами класса Versant? Клик и стоимость тушки же заведомо дороже.
3) "Клик-контракт в условной Тюмени" - это просто миф и заведомый трах мозгов или крайне суровая реальность в виде оплаты перёлетов/гостиницы/каждого чиха сервисного инженера? Вот я описал ему проблему, он привёз в багаже блок весом 25 килограмм, оказалось дело не в нём - инженер развернулся и улетел обратно за новым блоком, а я курю бамбук и слюнявлю купюры ему на билеты?
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 14:35   #65
AAA
Местный
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Тегусигальпа
Сообщений: 167
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
1) Что, вообще, массово печатается на этих машинах, принципиально недоступное машинам класса Versant. Кроме фотокниг и персонализированной упаковки (кому?).
2) За счёт чего в сегменте SRA3 и меньше возможна конкуренция с машинами класса Versant? Клик и стоимость тушки же заведомо дороже.
3) "Клик-контракт в условной Тюмени" - это просто миф и заведомый трах мозгов или крайне суровая реальность в виде оплаты перёлетов/гостиницы/каждого чиха сервисного инженера? Вот я описал ему проблему, он привёз в багаже блок весом 25 килограмм, оказалось дело не в нём - инженер развернулся и улетел обратно за новым блоком, а я курю бамбук и слюнявлю купюры ему на билеты?
1) Если очень массово, то ничего кроме фотокниг. А если не массово, то работы с белилами, 1-2 красочные работы (cyan, black-cyan, black-magenta) - но это нечасто. Более-менее регулярно - картон, дизайнерские материалы.
2) Стоимость машины соответствует ресурсу и если мы разделим стоимость на ресурс, то у Индиги получим более интересную цифру нежели у "Версантов" с точки зрения инвестиций и существенно более высокую остаточную стоимость.
Клик контракт ниже.
Резюме очень простое - инвестировали в более дорогое оборудование на более долгий срок и получили лучшую экономику печати. Вопрос доступности и стоимости денег, а также горизонт бизнес-планирования в нашей стране оставим за скобками. ((
3) Вопрос сервисного обслуживание в регионах - это исключительно вопрос договоренностей с поставщиком сервиса. Это возможно, так как они получают деньги с вашего клика и им выгодно, когда вы печатаете много и безостановочно.
AAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 14:48   #66
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AAA Посмотреть сообщение
Читая дальше эту тему, прихожу к выводу - в головах у коллег полное непонимание. Готов ответить на КОНКРЕТНЫЕ вопросы по бизнесу/экономике/сервису про большие машины. Только учтите два важных момента - во-первых, я не буду называть вам точные цифры сервисных контрактов/кликов - моих, моих коллег, которые мне известны (мы обмениваемся такой информацией, в том числе с зарубежными коллегами), но могу рассказать о порядках этих цифр и принципах их образования. Либо дать базовые цифры, от которых идут индивидуальные скидки. Это коммерческая информация и, как я полагаю, не предмет обсуждения в онлайне. Во-вторых, я подписывал NDA и не всю информацию, известную мне, готов делать доступной публично.
1) Вы собственник или наемный сотрудник(директор и тп)
2) У вас индига или айджен? какая модель?


в рассказы про окупившийся айджен еще готов поверить(в тройку.. четверкам рано еще)) если пойдет рассказ про индигу- можно не читать даже будет)
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 14:48   #67
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,051
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AAA Посмотреть сообщение
если мы разделим стоимость на ресурс
1) А у кого-то, разве, цветная цифра в реальной жизни доходила до ресурса? Смена поколений печек, систем переноса красителей, РИПов всё время тебя ставит в положение догоняющего в люкс-сегменте, а в "обычном продаваемом до SRA3" люди, вон, и на машинах офисного класса деньги зарабатывают.

2) Нет такого понятия вопрос сервисного обслуживание в регионах - это исключительно вопрос договоренностей с поставщиком сервиса (это как рыба "не первой свежести"). Сервис, либо есть в Москве и Питере (и там же, по неожиданному совпадению, есть и заказчик на продукцию с iGen и Indigo), либо его нет - в условной Тюмени и заказчиков с гулькин нос, и сервис по телефону, и каждый ремонт исключительно за деньги (ну, не будет никто туда летать и ремонтировать бесплатно). Во многих городах ёмкость ВСЕГО внутреннего рынка меньше рекомендуемой загрузки одной такой машины и, что, сервис будет держать на складе ещё одну на запчасти для меня?
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 15:05   #68
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AAA Посмотреть сообщение
Резюме очень простое - инвестировали в более дорогое оборудование на более долгий срок и получили лучшую экономику печати.
Ага, лет через 10 отбиваете машинку, после чего начинаете на ней зарабатывать, а в это время прошки отбиваются за год и люди спокойно на них работают - на себя - а не на производителя - систему.

Последний раз редактировалось Hank; 05.02.2017 в 15:16..
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 15:58   #69
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию

1) Массово принципиально недоступного нет
2) Скорость- в самом широком смысле этого слова
3) Клик-контракт от производителя по сути своей "вечная гарантия". Время незапланированного простоя я меряю часами в год. В 2016 было около 5-ти часов.
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 18:14   #70
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 983
Репутация: 43
По умолчанию

AAA, А можно напроситься посетить ваше производство и пообщаться?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 18:16   #71
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Chief, как будете до гондураса добираться?)
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 18:20   #72
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 983
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Chief, как будете до гондураса добираться?)
я же логист, для меня не проблема доставить свое туловище в любую точку мира.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 18:44   #73
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение
Не путайте СС печати на машине и полную СС (экономику предприятия). Я пишу СС печати (хотя и это термин требующий серьезной расшифровки).
Где и что я напутал? А лишь скромно процитировал
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 19:20   #74
AAA
Местный
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Тегусигальпа
Сообщений: 167
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
1) Вы собственник или наемный сотрудник(директор и тп)
2) У вас индига или айджен? какая модель?


в рассказы про окупившийся айджен еще готов поверить(в тройку.. четверкам рано еще)) если пойдет рассказ про индигу- можно не читать даже будет)
Собственник. Несколько индиг, большой ксерокс, коники и т.д.
Детально свой парк описывать не хочу.
AAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 19:24   #75
AAA
Местный
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Тегусигальпа
Сообщений: 167
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
1) А у кого-то, разве, цветная цифра в реальной жизни доходила до ресурса? Смена поколений печек, систем переноса красителей, РИПов всё время тебя ставит в положение догоняющего в люкс-сегменте, а в "обычном продаваемом до SRA3" люди, вон, и на машинах офисного класса деньги зарабатывают.

2) Нет такого понятия вопрос сервисного обслуживание в регионах - это исключительно вопрос договоренностей с поставщиком сервиса (это как рыба "не первой свежести"). Сервис, либо есть в Москве и Питере (и там же, по неожиданному совпадению, есть и заказчик на продукцию с iGen и Indigo), либо его нет - в условной Тюмени и заказчиков с гулькин нос, и сервис по телефону, и каждый ремонт исключительно за деньги (ну, не будет никто туда летать и ремонтировать бесплатно). Во многих городах ёмкость ВСЕГО внутреннего рынка меньше рекомендуемой загрузки одной такой машины и, что, сервис будет держать на складе ещё одну на запчасти для меня?
Именно есть успешные примеры использования больших машин в Тамбове, Пятигорске, Ставрополе, Екатеринбурге. И сервисные задачи решаются.
AAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 19:26   #76
AAA
Местный
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Тегусигальпа
Сообщений: 167
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Ага, лет через 10 отбиваете машинку, после чего начинаете на ней зарабатывать, а в это время прошки отбиваются за год и люди спокойно на них работают - на себя - а не на производителя - систему.
Почему 10? Первая три года, вторая 3,5 года. И у каждой по 5-6 лет после для зарабатывания. И её ещё и продать можно в отличии от ксероксов/коник.
AAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 19:29   #77
AAA
Местный
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Тегусигальпа
Сообщений: 167
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
AAA, А можно напроситься посетить ваше производство и пообщаться?
Можно, но может быть сначала пообщаемся в личке и вы мне напишите что хотите узнать и увидеть?
AAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 19:38   #78
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Chief, как будете до гондураса добираться?)
Гондурас в центре Москвы...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 19:40   #79
AAA
Местный
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Тегусигальпа
Сообщений: 167
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение
1) Массово принципиально недоступного нет
2) Скорость- в самом широком смысле этого слова
3) Клик-контракт от производителя по сути своей "вечная гарантия". Время незапланированного простоя я меряю часами в год. В 2016 было около 5-ти часов.
Очень правильные слова. Со всем согласен.
AAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 19:40   #80
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Еще придется NDA подписывать)
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика