Владельцы Hewlett Packard (HP) Индиги аууу!!!

[Михаил]

Кудаже они все делись, или их просто нет?

Ведь много 1000 машин...

[Andy]

а как у тебя тонер наносится на ленту переноса, форм ведь тоже нет?

[twin]

Сообщение от Andy

а как у тебя тонер наносится на ленту переноса, форм ведь тоже нет?

тонер то понятно, это порошок, но краска у Индиги жидкая, как и в традиционном офсете.
в копире изображение формурируется на фотобарабане, в офсете краска накатывается на готовую фотоформу.
в Индиго, жидкая краска передается сразу насколько я понял на резину. Вот это и хочу понять как? или точнее сказать за счет чего формируется изображение?

[morphey]

Сообщение от twin

Ребят не совсем понимаю, как краска наносится на резиновое полотно, за счет чего? если форм насколько я понял в машине нет.

фотоформа есть, по технологию лучше в ниссу позвонить они расскажут в картинках

[Andy]

Сообщение от twin

но краска у Индиги жидкая, как и в традиционном офсете.

Краска у индиги жидкая, однако не как в офсете. У нее и название соответствующее - ElectroInk.
Есть там фотоформа - PIP. Но не знаю к чему она ближе по сути, к фотоформе офсетной или к нашим барабанам.

[twin]

Фотоформа одноразовая или многоразовая? собственно это и хотел знать, она расходник как в офсете, или нет? если расходник, то по сути никакого приемущества перед офсетом в технологии практически нет.

[Andy]

Сообщение от twin

Фотоформа одноразовая или многоразовая? собственно это и хотел знать, она расходник как в офсете, или нет? если расходник, то по сути никакого приемущества перед офсетом в технологии практически нет.

Барабан в принтере - расходник? Вот и PIP примерно то же самое. В офсете форма одноразовая. А в индиге и принтере - многоразовая. Или, как это модно было говорить несколько лет назад, "переменная печатная форма"

[AAA]

Как работает Индига второй серии!

[Евгений Кан]

Сообщение от AAA

Как работает Индига второй серии!

точно! все хотел указать на эту страничку, но все забывал.

[Andy-go]

Я вот тут рекламку у себя в журнале от НИссы увидел: 7000 индига Стоимость печати А3 (4+0) 0,048 $ - что равняется ~ 1,6 руб - насколько я помню у PRO 6500 контракт примерно в районе 2-х рублей (тоже на А3). При этом про можно купить в пределах 2 лимонов, а 7000 насколько я понимаю от 15 лимонов - в чем подвох? В смысле выложить 15 лимонов плюс оператора обучить, плюс не всякое помещение и электропитание подойдет и при этом стоимость клика даже не в два раза меньше чем на машине за 2 лимона без всяких спец. требований к помещению и электричеству?
И как при таком раскладе НИССА заявляет о рентабельности супротив офсета до 4000 оттисков? Особенно сейчес офсет по моему выиграет на раз-два: например посмотрел на принттендере А5 (4+4) - 10000 шт готвы печатать за 9 500 -11 000 руб. А5 -10 000 = А3 2 500 на индиге по рекламируемой цене одна печать БЕЗ бумаги = 2 500 * 2 стороны* 1.6 = 9 000 руб - где здесь рентабельность а ведь ещё бумагу нужно добавить и тираж то это не 4 000 а всего 2 500 ???

В чем моя ошибка?

[Tri]

Ошибка в том, что контракт на коня в 2 рубля - это фантастика...

[Tri]

По моим нехитрым расчетам при цене цветного тонера 2700 рублей при средней заливке 60% ТОЛЬКО ПО ТОНЕРУ выйдет 2,7 руб. за А3.

[Andy-go]

Да? Я значит из фантастического романа
Мы тут с месяц назад обсуждали клик на 6500 - касались этого вопроса так вот это не фантастика а полная РЕАЛЬНОСТЬ - причем сегодня. Вы думаетет как люди печататю 1000 А3 по 8 р- за оттск с бумагой? Именно на этом контракте и печатают.

А на DС 252 2,54 (но кажется А4) по моему - но с некоторыми ограничениями - у меня настоле лежит этот контракт - по любому это не фантастика.

И абсолютно открытой остается вторая часть: как быть с рентабельностью против офсета на тиражах до 4000 ?

[Tri]

Что касается индиги, то к 1,6 руб. (если это правда и нет "арендных" платежей) следует добавить амортизацию (предположим, что печатаем 200 тыс. А3 в месяц) и стоимость денег (под 15% годовых) на 5 лет. Получаем: 1,6 + 1,25 + 0,94 = 3,79 руб. / А3. Это уже довольно много. Для 40 000 А3 в месяц (максимальная нагрузка, рекомендуемая для коня, ситуация просто плачевная: 1,6 + 6,25 + 4,69 = 12,54 руб./А3!!! То есть это машины СОВСЕМ из разных ниш. Даже, если предположить, что будете печатать 100000 А3 / месяц (прилично для цифрового салона), у индиги получится: 1,6 + 2,5 + 1,88 = 5,98 руб./А3!!!

А вот если мы будем печатать 500 000 А3 в месяц индига будет выгоднее пула коней: 1,6 + 0,5 + 0,38 = 2,48 руб. Ну а на миллионе а3 в месяц она становится конкурентом офсету на тиражах до 500-1000 А3: 1,6 + 0,25 + 0,19 = 2,04 руб./А3. Но, конечно, не до 4000.

[Tri]

так вот это не фантастика а полная РЕАЛЬНОСТЬ - причем сегодня

НЕ ВЕРЮ! Покажите текст договора или предложения. Может вы А3 с А4 перепутали?

[Andy]

Сообщение от Tri

А вот если мы будем печатать 500 000 А3 в месяц индига будет выгоднее пула коней: 1,6 + 0,5 + 0,38 = 2,48 руб. Ну а на миллионе а3 в месяц она становится конкурентом офсету на тиражах до 500-1000 А3: 1,6 + 0,25 + 0,19 = 2,04 руб./А3. Но, конечно, не до 4000.

Ты видел хоть одну индигу с пробегом в 15 миллионов оттисков? не сепараций, а именно оттисков. Я лично о таких пробегах и не слышал даже. Возможно они и есть.
Тягаться на индиге за такие деньги с офсетом имхо бред. Ресурс машины однозначно не офсетный, поэтому искать ее нишу и продавать оттиски нужно дорого. Хотя, возможно, выкатав ресурс индиги и заработав на этом чуть больше процентной ставки банка - это тоже бизнес, и он имеет место быть. На коне такие штуки не пройдут, хлипкий очень, а на этой железяке думаю можно.
Однако рисковый получается бизнес.

[Andy-go]

Так, банковскаие ставки вы зря примешиваете - давацйте исходить из расчета что купленно на кровные - никаких 15 %/

Насчет верю-не врею это вы как хотите - гуглом по форуму пройдите А3 8 рублей - думаю найдете ту темку.

[Andy-go]

Теперь насчет аммортизации: ресурс 6500 заявленный 5 лимонов (А4) : 2/5 = 0.4*2(А3)= 0,8 руб итого самая расамая себестоимость с аммортизацией = 2,8 руб за А3.
С индигой даже при 15 лимонах оттисков и 15 лимах стоимости 15/15*2=2 руб - вот вам и номер + 1,6 = 3.6 руб за А3 - теперь я совсем ничего не понимаю...

Зачем вы берете в расчеты кол-во лет - непонятно для амортизации хватит ресурса машины заявленного в паспорте ИМХО

[Tri]

Ну батенька, как все запущено. Что значит на свои кровные? Я про них родимых и говорю. Вы же можете эти 15 млн. как минимум положить на депозит под 15% годовых. А если проценты не снимать, то перевес в сторону депозита за 5 лет будет еще более весомый. А вот кредитные ресурсы вы под 15% не привлечете, скорее сейчас минимум 25%. Так что на кредитные деньги все еще хуже будет выглядеть. Чтобы зарабатывать приемлимые 30% оттиск на индиге должен стоить минимум при нагрузках 500 тыс. в месяц: 1,6 + 0,5 + 0,38*2 = 2,86 руб./А3. Это минимальный, средний должен быть выше (так как есть постоянные издержки и издержки на привлечение). При 100 тыс.: 1,6 + 2,5 + 1,88*2 = 7,86 руб./А3 минимально.

[Tri]

И я продолжаю считать, что контракт на 6501 за 2 рубля это голимая фантастика. Дайти подтверждения, а не то, что кто-то где-то что-то писал. Возможно, до кризиса в МОСКВЕ БЫЛ минимальный контракт в районе 2,5 руб. (при хороших объемах). О-о-чень сомневаюсь, что сейчас кто-то даст меньше 3 руб.

То, что, к примеру, ПА продает по 8 руб. А3 при тиражах в несколько тысяч это не страшно даже при себестоимости в 4,5 рубля (а, имхо, она такая и есть сейчас на коне). Средняя цена оттиска у него все равно много выше.

[Andy]

Сообщение от Andy-go

Теперь насчет аммортизации: ресурс 6500 заявленный 5 лимонов (А4) : 2/5 = 0.4*2(А3)= 0,8 руб итого самая расамая себестоимость с аммортизацией = 2,8 руб за А3.
С индигой даже при 15 лимонах оттисков и 15 лимах стоимости 15/15*2=2 руб - вот вам и номер + 1,6 = 3.6 руб за А3 - теперь я совсем ничего не понимаю...

вообще-то для 6500 паспортный ресурс брать неверно. Он рассчитывается для каакого-то сферического коня в вакууме на офисной 80-ке. В наших условиях аппарат дай бог пройдет миллион SRA3, что переводя в А4 будет около 2.2 млн оттисков. После его стоимость на вторичке будет где-то как сейчас стоит С500. Вот исходя из этого ИМХО стоит считать амортизацию аппарата. Причем каждое последующее ТО очень сильно увеличивает стоимость. Например, на 200к меняем барабаны и смарт кит и девелоперы. Это где-то стольник рублей с мелочью, потом на 400 меняем то же самое плюс печка - это уже 130, на 600 к этому добавятся еще девелопер-юниты, ТО выйдет уже 150 т.р.ну и т.д. вот это ты никак не считаешь? У меня получалось за SRа3 что-то около 5 рублей, из которых на амортизацию укладывалось полтора.
У индиги вообще непонятно как считать амортизацию, и не факт что по годам это неправильный путь. Остаточная стоимость машин достаточно высока даже через 5 лет эксплуатации.