Foil Print 106 - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Другие печатные технологии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2014, 16:39   #1
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Foil Print 106

Доброго времени суток, коллеги!

Итак, ориентировочно в 20-х числах ноября (трижды тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) планируется начало сборки первой пилотной серии новой модели принтера Foil Print 106.

Сейчас окончательно подгоняем все одно к другому и надеюсь к концу следующей недели смогу показать процесс печати.

В чем отличие модели Foil Print 106 от модели Foil Print x4?
1. Главное это новая печатная головка - 106 мм и возможность оперативной ее замены на головку с полем 57 мм. Головки установлены в картриджи.
2. Увеличенная скорость печати.
3. Увеличенная скорость возврата печатного стола в исходное положение.
4. Увеличилась скорость вертикального перемещения головки.
5. Увеличилась жесткость конструкции.
6. Изменилась электроника. Если раньше нам приходилось использовать китайские драйверы ШД, которые часто оказывались бракованными, и на их тестирование, наладку и подключение уходило много времени, то теперь драйверы интегрированны в основную плату.
7. Отныне принтер окончательно перешел под управление российского микропроцессора "Мультиклет".
8. Вероятно будет возможность сделать апгрейд по увеличению памяти и добавления Evernet - подключения, но пока данные возможности не доработаны до конца. Сейчас тестируем, если успеем, то добавим.
9. Снизили максимальное давление на головку. Теперь оно в несколько раз ниже. Сделали из-за того, что на предыдущей версии 100% давления ставить никогда не нужно. Обычно ставится 1-5% по этому в этот раз уменьшили прижим.
10. В отличие от предыдущей версии, печатный стол будет иметь нанесенную разметку для удобства позиционирования. На фото прототип со столом от предыдущей модели.
11. Ведомый и ведущий ролики перемотки фольги теперь будут регулируемыми. Благодаря этому, чтобы изменить силу натяжения фольги до или после печатной головки, достаточно будет повернуть соответствующую регулирующую ручку.

Есть и плохие новости. Скорее всего отныне будет недоступно для заказа поворотное устройство для печати на ручках, т.к. выяснилось, что американская фирма ImpressSystem оформила международный патент на такое устройство. Мы отправили им письмо с предложением как-то договориться по этому поводу, но ответа до сих пор не получили. Однако в принтер заложена возможность подключения поворотного устройства, на случай если в будущем удастся положительно решить вопрос с авторскими правами.

На старте продаж для головки 106 мм будет доступна только золотая и серебряная фольга. Через пару недель после начала, будет красная и синяя. Лак ожидаем в конце ноября - начале декабря. Остальные цвета скорее всего появятся уже в январе.
Вот фото одного из последних прототипов: Единственно пока не установлен картридж с печатной головкой. Он на доработке. Должна быть к концу недели. Однако понять, как это будет выглядеть уже можно так что желающие уже могут начинать копить деньги Несколько предзаказов уже сделано и первые принтеры можно сказать пристроены
Изображения
Тип файла: jpg 2014-11-10 18-14-50-01.jpg (123.3 Кб, 39 просмотров)
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 13:57   #21
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
По умолчанию

А не насрать ли на патент ааа??? Чтоб уж совсем по русски было. В свете последних событий нпврятли кто с претензиями полезет, а если полезет хрена чего получит.
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 14:40   #22
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
По умолчанию

Тут, конечно, юридическая консультация нужна. Но как вариант, отдельное ООО с уставным капиталом. Если действительно наедут, то расплатиться всем что есть - уставным капиталом 10 тыс. руб.
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 15:10   #23
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Вот дословно, что ответил юрист:

Добрый день!

Действительно, такой патент есть, и, действительно, с мировым действием, в т.ч. в России. См. ссылку:

worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?FT=D&date=20020725&DB=EPODOC&loca le=en_EP&CC=WO&NR=02057080A1&KC=A1&ND=4

Если Вы используете в своем производстве именно это изобретение (советую изучить все 24 страницы), то права нарушаете.

Статья 1358. Исключительное право на изобретение, полезную модель или промышленный образец
3. Изобретение признается использованным в продукте или способе, если продукт содержит, а в способе использован каждый признак изобретения, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы изобретения, либо признак, эквивалентный ему и ставший известным в качестве такового в данной области техники до даты приоритета изобретения.

При этом существует такое понятие, как преждепользование (ГК РФ):
Статья 1361. Право преждепользования на изобретение, полезную модель или промышленный образец

1. Лицо, которое до даты приоритета изобретения, полезной модели или промышленного образца (статьи 1381 и 1382) добросовестно использовало на территории Российской Федерации созданное независимо от автора тождественное решение или решение, отличающееся от изобретения только эквивалентными признаками (пункт 3 статьи 1358), либо сделало необходимые к этому приготовления, сохраняет право на дальнейшее безвозмездное использование тождественного решения без расширения объема такого использования (право преждепользования).


Возможно, оно к Вам применимо.

Если право преждепользование не применимо и Вы используете изобретение как это указано выше, то для легализации использования необходимо заключить лицензионный договор.

Если письмо игнорируется, то к Вам возможно предъявление искового заявления с требованием прекратить производство, реализацию и возместить убытки (размер неполученных лицензионных платежей). С октября 2015 года можно будет взыскать и компенсацию (убытки можно не доказывать).


По содержанию патента и предложений типа немного видоизменить конструкцию и дело в шляпе, то тут вы в корне не правы. Патентуется ведь не конкретная конструкция, а общий принцип. Соответственно ловить в этом направлении нечего. А
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 17:33   #24
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 3,668
Репутация: 153
По умолчанию

Есть мысль. Насколько я понял, запатентовано именно "устройство для печати термотрансферной фольгой на цилиндрической поверхности", а не просто устройство для печати на цилиндрах. Такие устройства есть для других технологий печати, например http://gmpspb.ru/posts/post/new_kebab_100 , вряд ли они платят пр этому патенту, хотя принцип работы абсолютно аналогичный. Т.е. если это устройство позиционировать отдельно от самого принтера - может прокатить.
Murik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 18:03   #25
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Murik, патент защищает именно идею термотрансферной печати по цилиндрическим поверхностям.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 18:21   #26
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 3,668
Репутация: 153
По умолчанию

Я о чем и говорю! Продавайте отдельно станок. А отдельно "устройство для печати на цилиндрических поверхностях для шелкографической и для УФ-печати", можно даже "устройство для протирки ручек перед тампопечатью", не важно как вы назовете устройство из 2 валиков и электромоторчика. Такой принцип реализован много где и давным-давно, просто не продавайте как одно для другого. А то, что ваши клиенты их совместят - это не ваши проблемы.
Murik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 19:58   #27
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
По умолчанию

в студенческую бытность обучался я автоматизации технологических процесов и производств.... и преподы с гордостью расказывали как обходили патент на микросхемы путем ее располовинивания или выносом какого нибудь элемента.
Если Вы забыли, всем срать даже на родные!!!! отечественные!!!! законы, думаете сейчас все кинуться на Вас защищать кого то со стороны. В самой простой версии если сильно боязно- можно в комплектации писать устройство для шлифовки яиц горилы, ну а если кто захочет использовать не по назначению тут уж Вы никаким боком!!!!
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 19:58   #28
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
По умолчанию

в студенческую бытность обучался я автоматизации технологических процесов и производств.... и преподы с гордостью расказывали как обходили патент на микросхемы путем ее располовинивания или выносом какого нибудь элемента.
Если Вы забыли, всем срать даже на родные!!!! отечественные!!!! законы, думаете сейчас все кинуться на Вас защищать кого то со стороны. В самой простой версии если сильно боязно- можно в комплектации писать устройство для шлифовки яиц горилы, ну а если кто захочет использовать не по назначению тут уж Вы никаким боком!!!!
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 20:10   #29
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Murik, мысль интересная, но тут есть подводные камни. Дело в том, что в таком случае это устройство должно работать, как автономное без подключения к принтеру. Если так сделать, то как синхронизировать работу головки и поворотного устройства?
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 20:10   #30
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Murik, мысль интересная, но тут есть подводные камни. Дело в том, что в таком случае это устройство должно работать, как автономное без подключения к принтеру. Если так сделать, то как синхронизировать работу головки и поворотного устройства?
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 21:15   #31
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию

Двухвальное устройство для навивки спирали...
Как синхронизировать скрость?... Использовать шаговый двигатель.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 23:09   #32
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

может сначала понять количественно-денежные параметры? чего ради "на дело" идти?? или просто из любви к искусству и из презрения к правилам?
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 00:01   #33
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murik Посмотреть сообщение
можно даже "устройство для протирки ручек перед тампопечатью
Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Дело в том, что в таком случае это устройство должно работать, как автономное без подключения к принтеру.
Ну и будет работать, в ручном режиме
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 00:02   #34
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murik Посмотреть сообщение
можно даже "устройство для протирки ручек перед тампопечатью
Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Дело в том, что в таком случае это устройство должно работать, как автономное без подключения к принтеру.
Ну и будет работать, в ручном режиме
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 00:11   #35
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

продавай как конструктор, набор деталей.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 11:59   #36
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
может сначала понять количественно-денежные параметры? чего ради "на дело" идти?? или просто из любви к искусству и из презрения к правилам?
Вот именно! На сегодняшний день для нас поворотное устройство это больше геморрой чем прибыль. Времени и нервов на его изготовление
уходит примерно столько же, сколько на принтер, а выхлоп совершенно несравнимый.
С другой стороны, наличие поворотного устройства хорошо сказывается на продажах принтера. Так что для нас поворотное это не столько источник прямого заработка, сколько дополнительный бонус в сторону выбора покупателем именного нашего принтера.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:53   #37
hemza
Заблокирован
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Продам гараж
Сообщений: 3,873
Репутация: 146
По умолчанию

Надо еще посмотреть, на что выдан патент. Если на изобретение то срок его действия еще семь лет, если как промышленный обрзец, то остался один год. Обходятся патенты довольно легко, например установка устройства подачи ручек по типу транспортера, на завершающем этапе транспортер проворачивает ручку и выкидывает ее в коробку.
hemza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:56   #38
hemza
Заблокирован
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Продам гараж
Сообщений: 3,873
Репутация: 146
По умолчанию

или он постоянно проворачивает их по ходу движения, а под головой они получают принт.
hemza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 15:02   #39
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Так что для нас поворотное это не столько источник прямого заработка, сколько дополнительный бонус в сторону выбора покупателем именного нашего принтера.
Поэтому позиционировать как отдельное устройство ("для шлифовки яиц горилы") плохо с точки зрения маркетинга...
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 15:17   #40
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Печальные новости. В общем, выпуск новой версии принтера откладывается на неизвестный срок. Электронщики не успевают довести до ума электронику и ПО - слишком много нововведений. Сначала обещали все закончить к 6-му ноября, потом к 14, сегодня сказали, что до скорее к началу следующего года.
Блин, а я так рассчитывал начать сборку в двадцатых числах...

На следующей неделе приходят головки 57 мм, кому надо - можем собрать принтер версии Foil Print x4. Деталей на них еще на 4 шт. осталось.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика