Вот такой вот заказик!!! - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 21.10.2009, 14:06   #1
Большой
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 16
Репутация: 0
Лампочка Вот такой вот заказик!!!

Прошу совета, господа форумчане, наклевывается заказ на печать 400.000 А5 формат,листовок, каждая номерная и с персонализацией (т.е. штри код и фамилия), цветность, 1+0, заказ ежемесячный, подскажите, чем можно было бы это все напечатать, стоит ли вообще ввязываться в это дело, может кто имел подобный опыт работы с такими заказами. Чем все это может грозить в плане тех. неприятностей. Жду советов!!!
Большой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 15:53   #41
23print
Местный
 
Аватар для 23print
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 499
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Вот это интересно. Почем заказчик готов покупать такой персонализированный листок формата А5
По опыту, заказчик хочет покупать такой листок по цене бумаги.
23print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 15:55   #42
23print
Местный
 
Аватар для 23print
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 499
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
средняя цена для таких бланков по россии колеблется в районе рубля. плюс-минус 20-30%. и почти всегда это А4, ане А5.
и это без рекламы
охренеть оценка. плюс-минус 20-30 процентов. бугогага
23print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 15:55   #43
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
ILIAS, у Вас есть опыт выполнения подобных заказов?
Делается это, ка к правило, в PrintShopMail.
Да, каждая страница отправляется как единственная.
Да, большая нагрузка на РИП.
Переменку печатаем, но в основном либо не чб, либо не в таких объемах, либо на совсем маленьких форматах (наклейки). Печатаем на полноцветных машинах с РИПами Fiery.
Если РИПа с поддержкой VDP (Fiery или Creo) нет, то откуда нагрузка на РИП? Это ваш компик пыхтит, формируя персонализированные страницы отправляя на принтер каждую страницу за страницей, как первую и последнюю. А принтер принимает 400 000 простеньких заданий и его "РИПУ"-контроллеру по барабану. От его мощности мало что зависит.
Ну разве что вы ПринтШопМэйлом формируете мегапдф с тысячами страниц и суете его в принтер. Но это то что называется "танцы с бубном".
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 15:56   #44
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23print Посмотреть сообщение
Давайте начнем рассчеты с прибылей. 15-20, пусть даже 25 тысяч рублей выхлоп с такого заказа. В месяц. О каком уровне оборудования можно вести речь, если оно покупается только под этот проект? Такие заказы, еще раз повторюсь, хороши если их встраивать в уже существующий производственный процесс.
миллион рублей в месяц как вам?
при самом поганом раскладе 150-300 тысяч рублей
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 16:02   #45
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23print Посмотреть сообщение
охренеть оценка. плюс-минус 20-30 процентов. бугогага
а что в ней смешного ?
цена колеблется от региона к региону. люди везде разные. где то заказчик жадный, где то исполнитель умеет убеждать.
но средняя вилка примерно такая. хотя есть примеры когда и по 2.50 такие вещи печатают, но это уже сами понимаете- от 3х до 5ти (или сколько там сейчас за взятки дают? )), при неудачном раскладе)
а цифра в районе рубля вполне реальна и без всякого привлечения незаконных механизмов
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 16:02   #46
23print
Местный
 
Аватар для 23print
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 499
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
миллион рублей в месяц как вам?
при самом поганом раскладе 150-300 тысяч рублей
В теории может и 10 миллионов. и 20 и 30. И даже 50.
Чем дальше в лес, тем меньше у вас связь с реальностью.
23print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 16:06   #47
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
ILIAS, совершенно не обязательно что от заказчика на печать придут переменные данные в привычном понимании этого термина, т.е. форма бланка + некая база данных. зачастую просто присылают несколько десятков или сотен PDF документов с сотнями или тысячами уже готовых страниц-счетов в каждом.
Это Вы точно знаете что так бывает? Я с таким не сталкивался. Чтобы Закзачик сам сгенерил и принес 400 000 файлов. Максимум трепения обычно хватает на десяток- другой страниц в Кореле или десяток другой тифов-джипегов.
У Заказчиков может быть какая-то прога, способная автоматически генерить ПДФы с персонализацией на каждой странице? Ну тогда это очень продвинутый Заказчик с большим штатом и площадями, которому ИМХО не составит труда купить самому такую машину.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 16:06   #48
23print
Местный
 
Аватар для 23print
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 499
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
цена колеблется от региона к региону. люди везде разные. где то заказчик жадный, где то исполнитель умеет убеждать.
Ну давайте реальный счет на такую продукцию, чтобы уж ответить за свои слова.
Кто заказчик на такую продукцию? Начнем с этого.
У кого еще не стоит собственной нуверы, а то и двух?
Вот то-то и оно. А эти ребята считают каждую копеку, их и так за задницу со всех сторон берут. так что копеек по 45-50 за А4 - это еще очень неплохая цена для таких заказов.
23print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 16:07   #49
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23print Посмотреть сообщение
В теории может и 10 миллионов. и 20 и 30. И даже 50.
Чем дальше в лес, тем меньше у вас связь с реальностью.
у меня с ней все в порядке.
повторюсь, с заказа в 500 тыс счетов в месяц реально зарабатывать 1 млн рублей в месяц.
без взяток.

но надо серьезно потратиться на оборудование. причем собака здесь зарыта даже не в печатной части оборудования, а в совершенно иной. дам подсказку даже - безконвертные почтовые отправления

"буогага" ваше конечно интересно, но повторяетесь.. придумайте что то новое.

Последний раз редактировалось Capitalist; 22.10.2009 в 16:12..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 16:09   #50
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23print Посмотреть сообщение
Ну давайте реальный счет на такую продукцию, чтобы уж ответить за свои слова.
Кто заказчик на такую продукцию? Начнем с этого.
У кого еще не стоит собственной нуверы, а то и двух?
Вот то-то и оно. А эти ребята считают каждую копеку, их и так за задницу со всех сторон берут. так что копеек по 45-50 за А4 - это еще очень неплохая цена для таких заказов.
несерьезный разговор.. как в детском саду.
бухгалтерский баланс вам может быть еще предоставить таких организаций?
или оставить телефоны и адреса людей с данными кто у кого, что и почем печатает-покупает?
ну не смешно самому то?
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 16:15   #51
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

ILIAS, давайте жить дружно
Я в курсе что такое VDP, у нас на цветных машинах рипы это поддерживают, и мы этим пользуемся. Но в данном топике это ни при чем.
Я подразумевал именно то что подразумевал: оптимизированный ПДФ, и ничего больше.
Не секрет, что РИП WCP45 прекрасно переваривает нативный ПДФ, но не всякий ПДФ он переваривает БЫСТРО.

Короче, у нас один и тот же файл с листиками А4 1+0 с десятью переменными полями печатался на скорости 10 страниц в минуту до оптимизации и на скорости 45 страниц в минуту (то есть на паспортной скорости машины) после оптимизации. Вот и вся любовь.

А готовили мы файлы все равно в ПШМ, просто потому что более лучшей софтины для печати переменных данных я не знаю.

З.Ы.
Я надеюсь, что Вы не подумали, будто мы отправляем файлы на печать прямо из ПШМ

Последний раз редактировалось Nikit0s; 22.10.2009 в 16:31..
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 16:56   #52
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
ILIAS, давайте жить дружно
Да я и не пытался ссориться. Просто хочу понимания насколько сложным будет печать переменки такого объема на принтерах без поддержки VDP на уровне железа (драйвера-контроллера)
Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Я подразумевал именно то что подразумевал: оптимизированный ПДФ, и ничего больше.
Я хочу понять - предполагается вывод из ПШМ мегастраничных ПДФов и их последующая печать? Или прямая печать из ПШМ на принтер с PS, но без VDP?
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 17:00   #53
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
причем собака здесь зарыта даже не в печатной части оборудования, а в совершенно иной. дам подсказку даже - безконвертные почтовые отправления
Т.е. преполагается заняться Директ-мэйлом? Т.е. нанять штат курьеров, менеджеров-координаторов, которые будут заниматься организацией и самой доставкой этих отпечатков по офисам и почтовым ящикам?
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 17:06   #54
martinas
Местный
 
Аватар для martinas
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: kz
Сообщений: 993
Репутация: 99
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
martinas, по моему опыту: если ты подводишь клиента по срокам хоть на один день -- у клиента ТУТ ЖЕ образуется целая гора возможных подрядчиков, которые с радостью согласятся печатать этот же заказ, причем еще и на копейку дешевле

Поэтому у клиента не должно возникнуть даже и мысли о том чтобы сменить подрядчика. А для этого надо соблюдать сроки с точностью до часа. Отсюда и две машины.

ИМХО.
согласен на 100%. но для выполнения первых 2-4 именно итих заказов будет достаточно одного нового 5645 (думаю управится за неделю с заказом, но тут надо уточнять и проверять точные сроки).
после пробега в 500-700 тыщ, стоит задуматься о втором аппарате, на страховку и уменьшения срока выполнения заказа.

вопрос в б/у техники я не ставил, если брать, что то б/у то думаю надо не 2 а даже 3 шт. для большей подстраховки.
martinas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 17:16   #55
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Да я и не пытался ссориться. Просто хочу понимания насколько сложным будет печать переменки такого объема на принтерах без поддержки VDP на уровне железа (драйвера-контроллера)

Я хочу понять - предполагается вывод из ПШМ мегастраничных ПДФов и их последующая печать? Или прямая печать из ПШМ на принтер с PS, но без VDP?
Мы делали так:
1. Формировали ПДФ (без ВДП, потому что рип ее не поймет).
2. Оптимизировали ПДФ (при необходимости, потому что заказы разные бывают).
3. Отправляли ПДФ на принтер (силами олператора-печатника,).

Повторюсь -- это было несколько лет назад, и машина -- WCP45.
У нее процессор по-моему Целерон400
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 17:19   #56
ens
Местный
 
Регистрация: 04.09.2008
Адрес: UA-UK-RU
Сообщений: 858
Репутация: 228
Отправить сообщение для ens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Т.е. преполагается заняться Директ-мэйлом? Т.е. нанять штат курьеров, менеджеров-координаторов, которые будут заниматься организацией и самой доставкой этих отпечатков по офисам и почтовым ящикам?
почта, по крайней мере в/на Украине, принимает подобные отправления.
ens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:06   #57
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Т.е. преполагается заняться Директ-мэйлом? Т.е. нанять штат курьеров, менеджеров-координаторов, которые будут заниматься организацией и самой доставкой этих отпечатков по офисам и почтовым ящикам?
нет)))))

все гораздо проще. специализированные курьерские службы для таких услуг практически не используются.. любой этот счет в том виде в котором он падает в ваши ящики как правило и так растаскивается почтой россии.
по.. тарифу письма.
бесконвертное отправление это не способ доставки в данном случае, а вид почтового документа.
это сложенный и особым образом перфорированный и склееный лист бумаги с адресным полем, причем конвертом в данном случае является сам носитель информации - т.е. наш с вами счет
существует оборудование, которое из таких вот счетов, представляющих собой простой лист бумаги А4 запечатанный дуплексом на лазернике создает подобные бесконвертные отправления.
вся фишка в том, что тариф письма - это 9 рублей за отправление, а отправление сложенное и оформленное таким вот образом как приведено на рисунке идет по тарифу почтовой карточки.. а это 6 рублей 60 копеек.
причем почта России ОБЯЗАНА доставить такое отправление адресату вне зависимости от своих желаний и предпочтений именно по такой стоимости

Я думаю мало какой заказчик откажется заплатить вам за изготовление лишние 50 копеек или рубль с листа, но при этом все равно сэкономить полтора-два рубля на доставке.
Изображения
Тип файла: jpg beskonv1111.JPG (18.4 Кб, 63 просмотров)

Последний раз редактировалось Capitalist; 22.10.2009 в 18:11..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:18   #58
ens
Местный
 
Регистрация: 04.09.2008
Адрес: UA-UK-RU
Сообщений: 858
Репутация: 228
Отправить сообщение для ens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
нет)))))

все гораздо проще. специализированные курьерские службы для таких услуг практически не используются.. любой этот счет в том виде в котором он падает в ваши ящики как правило и так растаскивается почтой россии.
по.. тарифу письма.
бесконвертное отправление это не способ доставки в данном случае, а вид почтового документа.
это сложенный и особым образом перфорированный и склееный лист бумаги с адресным полем, причем конвертом в данном случае является сам носитель информации - т.е. наш с вами счет
существует оборудование, которое из таких вот счетов, представляющих собой простой лист бумаги А4 запечатанный дуплексом на лазернике создает подобные бесконвертные отправления.
вся фишка в том, что тариф письма - это 9 рублей за отправление, а отправление сложенное и оформленное таким вот образом как приведено на рисунке идет по тарифу почтовой карточки.. а это 6 рублей 60 копеек.
причем почта России ОБЯЗАНА доставить такое отправление адресату вне зависимости от своих желаний и предпочтений именно по такой стоимости

Я думаю мало какой заказчик откажется заплатить вам за изготовление лишние 50 копеек или рубль с листа, но при этом все равно сэкономить полтора-два рубля на доставке.
+ экономия на конверте.
ens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:21   #59
ens
Местный
 
Регистрация: 04.09.2008
Адрес: UA-UK-RU
Сообщений: 858
Репутация: 228
Отправить сообщение для ens с помощью Skype™
По умолчанию

делают на фальцевальных машинах с устройствами перфорации и склейки.
ens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:36   #60
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ens Посмотреть сообщение
делают на фальцевальных машинах с устройствами перфорации и склейки.
Kern PageMailer например.. но оборудование достаточно дорогое..
есть аппараты попроще, но они работают только с заранее перфорированной бумагой..
а перфорированная бумага для вашего лазерника это верная смерть)

этот аппарат работает со стандартной бумагой..
себестоимость по запчастям и клею там какая то совсем смешная.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 13:34. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика