Xerox Konika minolta Canon Сравнение цифровых машин.

[KALENDAR.RU]

Коллеги, предлагаю совместно попытаться ответить на два вопроса.
Ответы на эти вопросы помогут нам (да и остальным страждущим) при выборе цифровой машины. Аналогичную тему я заведу и на Принттендере.

Итак, первый вопрос:

Каковы критерии выбора цифровой машины?

Давайте их просто перечислим в порядке значимости. Цена аппарата? Себестоимость отпечатка? Качество печати? Дополнительные возможности? Надежность? Ну, и так далее...

[Сергей Бо]

толстяки ксерокс 242 и т.п. тошиба 5520 , коника 652 и 552

[Andy-go]

коника 652 и 552[/QUOTE]

Эти классом пониже, на уровне 451 - среднячки.

[kirillica]

Во пошло движение
В раздел толстяки пока попадают:
1) КМ 6500 и далее
2) ксерокс 242и далее
3) тошиба 5520
какие ещё , ребята включайтесь. Ещё середняки и малыши.

[ЦифраМиг]

С500 бизхаб забыли. Тоже по идее в первых рядах.Все таки ПРОшка.

[Andy-go]

Слабо представляю кто попадет в класс мамлышей?

[brosko]

тошиба 5520 одного класса с хабами 652/552, так что не тянет на толстяка

[Александр_]

Сообщение от Andy-go

Слабо представляю кто попадет в класс мамлышей?

Я попаду - в подготовительный. ОКИ С9650 и КМ С253, и то, если коллеги сочтут это "цифровыми машинами".

[Andy-go]

Сообщение от Александр_

Я попаду - в подготовительный. ОКИ С9650 и КМ С253, и то, если коллеги сочтут это "цифровыми машинами".

Почему нет, очень даже цифровые.
Значит Оки (и их аналоги херохс и ксанта) и все до DC 250 c451 (или с351?) это малыши.

[Tri]

Все ниже - имхо...

По ксероксу:

1) Xerox Igen3, Igen4 - хай-энд продакшн, нагрузка практически не ограниченна

2) Xerox DC7000-8000 - топ продакшн, нагрузка до 500 000 А3 в месяц

3) Xerox DC5000/DC6060/DC2060 - миддл продакшн, нагрузка до 200 000 А3 в месяц

4) Xerox DC700 / DC5252 - лоу-энд продакшн, нагрузка до 100000 А3 в месяц, 700 - также хай-энд профессионально-офисная модель

5) Xerox DC240-242-250-252-260 - топ профессионально-офисных моделей (подходят и для офиса и для полиграфии), нагрузка до 40000 А3 в месяц

6) Xerox DC3535, DC12 - миддл (ранее топ) профессионально-офисных моделей, нагрузка до 30000 А3 в месяц


По конике:

1) C6501/C6500 - лоу-энд продакшн, нагрузка до 100000 А3 в месяц
2) С5501/5500 - облегченный лоу-энд продакшн, нагрузка до 100000 А3 в месяц
3) C500/8050/5001 топ профессионально-офисных моделей (подходят и для офиса и для полиграфии), нагрузка до 50000 А3 в месяц
4) C451/C450/C353/C350/C253/C252/C201 и т.д. - лоу-энд профессионально-офисных моделей, нагрузка до 20000-30000 А3 в месяц

Теперь по классам:
1) Хай-энд продакшн - не ограниченные в реальности нагрузки, очень-низкая себестоимость (2 рубля за А3), только фсма, нет выбора сервиса, эксклюзивные фишки (материалы / цвета / плотности и т.п.), хай-энд финиш, цена 400-700 тыс. евро
2) Топ-продакшн - очень серьезные (обычно избыточные для России) нагрузки, очень высокая производительность на всех типах бумаг, очень низкая себестоимость (2-2,5 рубля А3), как правило, фсма (хотя есть возможность работать и без контракта), ограниченный выбор сервиса, стабильное качество на тираже, продакшн-финиш, цена 200-300 тыс. евро
3) Миддл-продакшн - то же самое, что и 2, но пониже производительность и нагрузки, цена 100-150 тыс. евро, чаще чем топ без контракта, иногда несколько выше себестоимость
4) Лоу-энд продакшн - нагрузки, перекрывающие задачи 95% цифровых салонов в России, низкая себестоимость (3-4 рубля А3), фсма или свободное плавание, средний выбор сервиса, высокая производительность, стабильное качество на тираже, офисный или полупрофессиональный финиш, цена 40-80 тысяч евро
5) Топ профессиональный офис - средние нагрузки, качество не уступающее продакшн, средняя себестоимость (5-6 рублей А3), средняя или высокая производительность, фсма или свободное плавание, хороший выбор сервиса, офисный или полупрофессиональный финиш, цена 25-40 тыс. евро
6) Миддл профессиональный офис - то же, что и 5, но пониже производительность и нагрузки, цена 15-20 тыс. евро
7) Лоу-энд профессиональный офис - средние нагрузки, качество обычно хуже продакшн, средняя или выше средней себестоимость (6-8 рублей А3), средняя производительность, фсма или свободное плавание, хороший выбор сервиса, офисный финиш, часто отсутствие рипа, цена 5-10 тыс. евро

Осталось добавить кэноны, рико и индиги (остальные редкие звери ничтожно мало продаются).

[ЦифраМиг]

О! Хороший расклад +5!
И у Коники забыл добавить С65hc
Ну вот кэнонщиков и рикошников у нас катастрофически мало, соответственно и информации с гулькин нос.

[ILIAS]

Сообщение от Tri

2) С5501/5500 - облегченный лоу-энд продакшн, нагрузка до 100000 А3 в месяц
3) C500/8050/5001 топ профессионально-офисных моделей (подходят и для офиса и для полиграфии), нагрузка до 50000 А3 в месяц

весьма странно так разделять. Это просто разные поколения. Целевая ниша - одна и та же.

[Tri]

Целевая ниша - одна и та же

Ни о чем не говорит. То, как себе нишу в теории представляет КМ и то, что мы имеем на практике - разные вещи. 500 - конкурент олимпии и не более того (ну чуть повыше классом, зато более сырая). Цены на рынке б/у все расставляют по своим местам. А 5500 - почти тот же замедленный 6500.

Я и 6060 и 7000 разделил, потому что хотя это и машины с одной целевой нишей, но все таки разных возможностей в реальности (в том числе из-за смены поколений).

[Tri]

С65hc

Мне кажется это немного сбоку от основной линейки - как двухцветные докутехи у ксерокса. А так формально - лоу-энд продакшн как и 6500.

[Сергей Бо]

Сообщение от brosko

тошиба 5520 одного класса с хабами 652/552, так что не тянет на толстяка

ксерокс 242 тоже в одном с ними классе, значит тоже не тянет на толстяка или 6500 надо выносить за скобки(ещё более толстый толстяк)

[Andy-go]

НУ нет 242 классом повыше, он рядом с 6500 как раз стоит и по цене и по качеству, да и по производительности подозреваю тоже.

[kirillica]

миддл продакшн и выше мне кажется надо вывести в супертяжи. а 242 и км5500 да и 6500 стоят практически в одном сегменте, да и не стоит стремится к сверхточному разделению, всё равно не получится. на мой взгляд начиная с КМ500 это уже толстяки.

[ILIAS]

Сообщение от Tri

Ни о чем не говорит

А что "говорит"? ваше субъективное мнение?
Ну давайте Хонду Аккорд 2000 года запишем в эконом класс, а новую - в бизнес-класс, потому что новый Аккорд это крутомегавау - девчонки тащатся и охотно прыгают в тачку, а от десятилетнего Аккорда такого эффекта нет.
Вообще бред, конечно, вся эта тема, я уже неоднократно говорил. Даже машины одного поколения разных производителей невозможно по одинаковым полкам распихать, потому что в том и цель маркетинговой мысли, чтобы постараться занять пустующую нишу, "отстроиться", а не поставить новую модель "лоб-в лоб" с раскрученной моделью конкурента. Это разве непонятно? Думаете маркетологи только о том и думают, чтобы упростить выбор для покупателя? Все наоборот. В идеале самым большим успехом маркетинга является создание продукта у которого вообще нет конкурентов, который не с чем сравнивать и чтобы он удовлетворял насущные потребности. Это нереально, но вектор мысли маркетологов всегда направлен в эту сторону. Сделать хоть какую-нибудь фишку уникальной, а потом попробовать преподнести это как фундаментальное преимущество.

А тут вообще начали все валить в кучу - и новое и б/у. Может Xerox Majestic вспомним? DocuColor 40? или Минольту CF900?

[ILIAS]

Сообщение от Andy-go

НУ нет 242 классом повыше, он рядом с 6500 как раз стоит и по цене и по качеству, да и по производительности подозреваю тоже

можно сказать, что выход Xerox DC700 доказывает обратное.
например на плотных бумагах DC242 ровно в 2 раза отстает по производительности от С6500. 16 против 32 стр/мин.
Ну а впрочем я уже свое мнение по поводу всей этой затеи о том как бы все разложить по полкам уже сказал. Бесперспективняк. Успешные производители делают все возможное, чтобы это невозможно было бы воплотить в жизнь.

[kirillica]

ILIAS, мы же смоттрим с точки конечных потребителей и делаем сравнительный анализ в большом комплексе. Не может маркетолог ксерокса учесть как будет поставляться зип в Урюпинск или как взять в штатах тонер и его в маленький городок на границе Казахстана. И какой левак куда можно засыпать. Просто появится возможность сравнить достоинства-недостатки в условных сегментах с точки зрения КОНЕЧНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ из разных регионов. И это может помочь как новичкам так и при развитии, да и продавцам я думаю будет интересно услышать обратную связь.

[Tri]

У меня другой взгляд на маркетинг, ну да ладно - форум не об этом. И не надо передергивать - я СПЕЦИАЛЬНО оставил в списке только АКТУАЛЬНЫЕ в России модели (возможно, кого то забыл). Включая DC12, 3535 и 2060. То есть те, на которых в настоящее время много, кто работает. Новые, не новые - вообще по барабану. Вы по существу то возразить можете? По моему я дал очень простую и логичную схему...