Контроль качества подчиненными. Брак / не брак. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 07.03.2017, 00:51   #1
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
По умолчанию Контроль качества подчиненными. Брак / не брак.

Хочу посоветоваться с опытными управленцами.
Работники на послепечатке постоянно колеблятся в определении понятия брак.
Тупят, тратят на это кучу времени, бегают за мной с каждым листиком и просьбой, чтобы именно я им сказал, это выкинуть или клеить.
Принтеры печатают, у них бывают дефекты.
Другое оборудование тоже не безупречно.
Еще от подрядчиков печать приезжает, там тоже бывает.
Работнички все эти точечки, полосочки, морщинки на ламинате рассматривают по пол часа, спорят между собой критично это или нет и т.п.
Для меня ответ на любой их вопрос по этой теме является абсолютно очевидным, и я считаю, что они жестко тупят, но понимаю, что просто требованием не тупить ничего не решу.
Что это нужно как-то регламентировать и дать им какие-то конкретные рецепты.

Как вы регламентируете оценку качества?
Кто именно из персонала у вас в структуре, и на каком этапе принимает решение,
нормально что либо получается и сделанное можно передавать на следующий участок, или нужно что-то делать?
(Настраивать оборудование, вызывать сервис, сообщать руководству).
Ну то есть например, печатает кто-то на струйном принтере, появились некоторые полосочки, по мне он САМ должен определить приемлемое ли это качество и можно продолжать печатать, или нужно бросать работу и обслуживать принтер.
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 00:58   #2
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,212
Репутация: 66
По умолчанию

все приходит с опытом...
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 01:06   #3
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
По умолчанию

У работников?
Или у меня как руководителя?

А то как в том анекдоте -
Кто занимается в спортзале подскажите, а когда боль после тренировок начнет приносить удовольствие? Просто прошло уже 16 лет, я начинаю беспокоиться.
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 01:16   #4
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию

Определение качества продукта — это только опыт или "профессиональное чутьё". Но дело вот в чём. Готов ли работник нести ответственность за это самое определение качества? Будет ли он вести беседы с заказчиком, не принимающим заказ, или будет нести материальную ответственность за перепечатку? Обычные работники исходят из принципа "нафига мне это надо". Для этого (кроме всего прочего) и есть должности типа "начальник производства" — нести отвественность за толпу биороботов)
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 02:56   #5
grisha123
Местный
 
Аватар для grisha123
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 524
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asketh Посмотреть сообщение
Хочу посоветоваться с опытными управленцами.
Работники на послепечатке постоянно колеблятся в определении понятия брак.
Тупят, тратят на это кучу времени, бегают за мной с каждым листиком и просьбой, чтобы именно я им сказал, это выкинуть или клеить.
Принтеры печатают, у них бывают дефекты.
Другое оборудование тоже не безупречно.
Еще от подрядчиков печать приезжает, там тоже бывает.
Работнички все эти точечки, полосочки, морщинки на ламинате рассматривают по пол часа, спорят между собой критично это или нет и т.п.
Для меня ответ на любой их вопрос по этой теме является абсолютно очевидным, и я считаю, что они жестко тупят, но понимаю, что просто требованием не тупить ничего не решу.
Что это нужно как-то регламентировать и дать им какие-то конкретные рецепты.

Как вы регламентируете оценку качества?
Кто именно из персонала у вас в структуре, и на каком этапе принимает решение,
нормально что либо получается и сделанное можно передавать на следующий участок, или нужно что-то делать?
(Настраивать оборудование, вызывать сервис, сообщать руководству).
Ну то есть например, печатает кто-то на струйном принтере, появились некоторые полосочки, по мне он САМ должен определить приемлемое ли это качество и можно продолжать печатать, или нужно бросать работу и обслуживать принтер.
Качественно/не качественно внутри конторы должно быть формализованно на конкретных эталонных образцах...прямо вот вещественных (образцы печати, образцы ламината и т. п)...это очень способствует в разборках внутри конторы :-) и вообще - радуйтесь что работяги чего то там сомневаются и спрашивают...обычно чем дальше тем больше все скатывается "да по...й, не заметит и ладно"...и так до какого нибудь серьёзного залёта, когда нерадивые работнички выгребают (причём по их мнению не заслуженно) и чуть взбадриваются...потом всё опять скатывается на круги своя...так в большей части контор...Формализованная система штрафов, формализованная система определения качества, понятная обеим сторонам процесса и абсолютная безусловность репрессивных мер в случае брака - залог крепких нервов и спокойного сна того кто управляет процессом...И да, если есть кто то между Вами и работниками , типа бригадира- он наделяется исключительным правом определять брак/не брак, хотя вся система "чего хорошо, а чего коряво" доносится до всех работяг...Если косяк - Вы натягивайте старшего, он имеет право натягивать конкретных виновников...Если штат не большой - то сами сами сами...Блин, вот ей богу - не самый плохой вариант когда работнички много внимания уделяют качеству :-) тем более это Вы общаясь с клиентами имеете некую статистику в голове - чего клиент не увидит, из за чего упрётся...а они то с клиентами не общаются....соответственно критерии качества должны устанавливаться Вами (ну или продажником) именно исходя из клиентских оценок.

Последний раз редактировалось grisha123; 07.03.2017 в 03:11..
grisha123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 03:25   #6
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
По умолчанию

У меня начцеха решает. не может сам - зовет меня (процентов 20 случаев). Процент потихоньку падает, ибо практически каждый раз получает по шапке "что, не мог сам решить?"
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 12:24   #7
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
По умолчанию

У меня они походу свято уверены, что не должны это сами решать.
Переубедить в обратном, вот задача.


Цитата:
Сообщение от grisha123 Посмотреть сообщение
формализованная система определения качества, понятная обеим сторонам процесса
Так о том и вопрос.
Как ее формализовать, да еще так чтоб точно понятно обеим сторонам?
Еще раз - мне все абсолютно понятно. Тут на элементарном здравом смысле всё.
Им - вообще ничего непонятно, хотя самые новые работают по 2-4 месяца уже.
Вывесить эталонные отпечатки, как вы говорите, вот прям идеальные - так тогда всё что им будет несоответствовать будет откладываться в сторону из за каждой точки или полосочки, потому что "ты ж сам сказал". С эталоном качества как раз все ясно.
Что со спорными моментами делать?

Промежуточных управленческих звеньев между мной и работниками к сожалению сейчас нет.
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 12:48   #8
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

На "большом" производстве вроде как существуют (должны) некие нормы, описывающие допустимые отклонения от идеала (разнотон при печати, количество пылинок под плёнкой, отклонение от размеров и пр.). Не знаю, реально ли это сделать на маленьком производстве, но штука полезная даже при общении с заказчиками, чтобы не было вопросов, брак ему пытаются втюхать или это нормально.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 12:48   #9
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,553
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

В бытность работы в другой области промышленности (электроснабжение) я каждое утро проводил планерки/распределения работ (не более 10 минут) на них мы разбирали все особые случаи, которые произошли за прошлый раб. день, там же были озвучены решения и объяснено почему именно так.
результат-повышение квалификации + выявлялся лидер, с которым можно обсудить вопрос минуя меня (если несложный) - и никаких бригадиров/мастеров.
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 13:05   #10
zozo
Местный
 
Аватар для zozo
 
Регистрация: 01.11.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 475
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Определение качества продукта — это только опыт или "профессиональное чутьё". Но дело вот в чём. Готов ли работник нести ответственность за это самое определение качества? Будет ли он вести беседы с заказчиком, не принимающим заказ, или будет нести материальную ответственность за перепечатку? Обычные работники исходят из принципа "нафига мне это надо". Для этого (кроме всего прочего) и есть должности типа "начальник производства" — нести отвественность за толпу биороботов)
Ну понятное дело, за ответственность нужно доплачивать. Можно повесить решение таких вопросов на сотрудника, при этом заинтересовав его самого материально. Думаю, вопросов по качеству изделий к руководителю станет намного меньше.
zozo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 13:29   #11
poligrafist
Местный
 
Аватар для poligrafist
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Ростов
Сообщений: 183
Репутация: 8
По умолчанию

почитайте "цель. процесс непрерывного улучшения"
очень многие вопросы отпадут сами собой.
poligrafist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 13:33   #12
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию

Один из критериев. Спросите о работника: "Если бы тебе в другой типографии такой заказ отдали, ты бы взял?" Половина брак/не брак этим вопросом отсекается.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 13:56   #13
Andruss
Местный
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,506
Репутация: 94
По умолчанию

Сделал тестовый образец - показал руководителю, если не уверен...
Все остальные по образцу. Если что-то отличается от эталона, откладывается в сторону. Если тираж не закрылся, зовёт руководителя и вместе решают, что делать с некондицией...
Andruss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 17:12   #14
grisha123
Местный
 
Аватар для grisha123
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 524
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asketh Посмотреть сообщение
У меня они походу свято уверены, что не должны это сами решать.
Переубедить в обратном, вот задача.



Так о том и вопрос.
Как ее формализовать, да еще так чтоб точно понятно обеим сторонам?
Еще раз - мне все абсолютно понятно. Тут на элементарном здравом смысле всё.
Им - вообще ничего непонятно, хотя самые новые работают по 2-4 месяца уже.
Вывесить эталонные отпечатки, как вы говорите, вот прям идеальные - так тогда всё что им будет несоответствовать будет откладываться в сторону из за каждой точки или полосочки, потому что "ты ж сам сказал". С эталоном качества как раз все ясно.
Что со спорными моментами делать?

Промежуточных управленческих звеньев между мной и работниками к сожалению сейчас нет.
Должен быть эталон не суперкачества, а минимально приемлемый отпечаток и некие комментарии к нему / эталон как точка отсчета не обязательно должен быть идеальным / . И Вам абсолютно понятно не на здравом смысле а в связи с тем что Вы понимаете что однозначно приемлемо для клиента, что спорно, что явный косяк, а для них эти критерии отсутствуют...и те кто работают по 4 месяца пусть лучше спрашивают почаще и Вас мучают...это не срок абсолютно...они еще наделают делов ))
grisha123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 17:41   #15
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Имхо, кто будет сдавать/передавать/продавать эту продукцию заказчику (менеджер по продажам) - тот и должен проверять на качество, потому как:
1. сможет/не сможет продавец "втюхать" заказчику эту "недопродукцию". (В особо сложных ситуациях лучше приглашать самого заказчика)
2. сможет/не сможет продавец договориться с заказчиком о приемлемой скидке на полу-бракованную продукцию или единственный вариант - переделка всего/части тиража.
Прописать ВСЕ нормы качества печатной продукции имхо оооочень сложно.
Да и не факт, что заказчик будет вникать в ваше ТУ, а следовательно, не факт, что в вопросах брак/не брак вы будете с заказчиком единодушны.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 18:12   #16
grisha123
Местный
 
Аватар для grisha123
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 524
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Имхо, кто будет сдавать/передавать/продавать эту продукцию заказчику (менеджер по продажам) - тот и должен проверять на качество, потому как:
1. сможет/не сможет продавец "втюхать" заказчику эту "недопродукцию". (В особо сложных ситуациях лучше приглашать самого заказчика)
2. сможет/не сможет продавец договориться с заказчиком о приемлемой скидке на полу-бракованную продукцию или единственный вариант - переделка всего/части тиража.
Прописать ВСЕ нормы качества печатной продукции имхо оооочень сложно.
Да и не факт, что заказчик будет вникать в ваше ТУ, а следовательно, не факт, что в вопросах брак/не брак вы будете с заказчиком единодушны.
Менеджер по продажам на финише приёмку осуществляет...но если он ещё и производство будет контролировать - его порвёт...:-) он должен выставлять критерии качества, но оперативным контролем должен заниматься кто то на производстве.
grisha123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 22:26   #17
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Имхо, кто будет сдавать/передавать/продавать эту продукцию заказчику (менеджер по продажам) - тот и должен проверять на качество
Ок. Из личного опыта (трафарет, выборочный лак). Вот я сделал пробный оттиск, принёс менеджеру. Менеджер сказал: "Зае! Погнали!" Я погнал. На одном оттиске попало немного пыли. На десяти других - относительно крупная соринка, которая дала проплешинку на лаке (небольшую - миллиметр где-то, и не на самом видном месте). На части оттисков плашка немного неровная (причём везде по-разному неровная). На части оттисков несведение с изображением (тоже разное).
Вопрос: после какого по счёту визита менеджер пошлёт меня нах?

Кстати, достаточно чётко сформулированные ТУ на выборочный лак я встречал. Там даже количество пылинок на единицу площади прописано.

Upd. Вообще, странно читать такое от Вас. У Вас же типография сертифицирована по ИСО, т.е. соблюдаются вполне конкретно прописанные критерии качества. И наверняка эти критерии доступны заказчикам, хотя для большинства из них эти дельты - тёмный лес.

Последний раз редактировалось voron_76; 07.03.2017 в 22:29..
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 22:48   #18
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
По умолчанию

Думаю, что кто точно не должен этим заниматься, так это менеджер по продажам.
Во первых это производственные заморочки вообще.
Во вторых, даже если офис и производство на одной территории, то манеджер часто не на месте. (на встречах с заказчиками в идеале, а еще часто у этих персонажей свободный график).
В третьих, а когда он продажами то заниматься будет?

Я собственно поднял тему, т.к. у меня сейчас не только нет бригадира, но и менеджеров нет.
Я сейчас за менеджера. Так вот заниматься поиском клиентов, оперативно им что-то просчитывать, а тем более выезжать на встречи просто невозможно, если тебя без перерыва дергают.
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 23:41   #19
androns
Местный
 
Регистрация: 10.10.2015
Адрес: Иваново
Сообщений: 153
Репутация: 0
По умолчанию

согласно системе менеджмента качества ISO 9001 если я еще не все забыл, составляете карты OK/NOK, с описанием всех возможных видов брака.
на основании этого документа работник легко определит, что есть брак, а что - не брак.
androns вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 00:16   #20
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
По умолчанию

androns, Можете подробнее рассказать про эти карты?
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:29. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика