снова про книгоделание - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2010, 12:55   #1
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
Новости снова про книгоделание

по просьбе коллег открываю ветку в связи с приобретением и началом освоения этих приобретений

итак - в декабре купил и получил станцию для сборки обложек (крышек) для книжек в твердом переплете и станцию сборки фотоальбомов.

сейчас в раздумиях - покупать ли клеемазку или обойтись клееперносным полотном (это типа двустороннего скотча, только без основы и шириной скока хочешь)

давайте теперь тут пообщаемся и поделимся мыслями и опытом книго- и альбомо-делания

Последний раз редактировалось rkowalyov; 09.01.2010 в 13:10..
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 13:02   #2
урри
Местный
 
Аватар для урри
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,045
Репутация: 117
Отправить сообщение для урри с помощью Skype™
По умолчанию

Эх, Романа Першина бы сюда!!!
урри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 13:11   #3
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

забыл уточнить - фотомаунт на 18", а не 12 - просто нет в инете еще 18" в моей комплектации
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 13:45   #4
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Спасибо огромное за тему. Оченна, понимаешь, актуальна.
Вопросы (ты наверняка уже себе на них ответил):
1. На чем печатать книги (блок и обложку)?
2. Каким софтом при производстве пользоваться?
3. Как работать с заказчиком? Вот мне вот эту сюда, а тут не так, хочу красиво не знаю как... или набор шаблонов и в очередь сукины дети?
4. Форматы: от ... и до ... или А3, А4 -- остальное нафиг.
5. На примере одной отдельно взятой книжки можно раскладку по себестоимости в контексте расходки?
6. Сколько времени занимает процесс отдачи готовой книжки с момента прихода заказчика и отправки задания на печать и сколько времени занимает вторая половина: с момента получения из печати материалов и отдачи заказчику книжки.

Спасибо.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 17:17   #5
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Boroda, к сожалению и у меня вопросов пока больше чем ответов и список вопросов увеличивается по мере поиска ответов

самое непонятное при работе на ниве фотоальбомов это действительно взаимодействие с заказчиками

софтов для фотоальбомов много, я купил и скачал кое-что

когда будет реальный собственный опыт - поделюсь

кроме фотоальбомов еще много чего есть - начинающие поэты, мемуаризирующие ветераны и тд и тп

на чем печатать? дык на чем есть на том и печатать...в чем вопрос?

конь позволяет печатать неформатные вещи вплоть до 330х1200 по бумаге, так что проблем с обложками и фоторазворотами не должно быть

есть мысль давнишняя на струйник раскошелиться, теперь видимо придется чтоб фотоальбомы на "5" делать
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 18:06   #6
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
Boroda, к сожалению и у меня вопросов пока больше чем ответов и список вопросов увеличивается по мере поиска ответов

самое непонятное при работе на ниве фотоальбомов это действительно взаимодействие с заказчиками
Вопрос по себестоимости тогда снимается.
Я так понимаю все было как всегда: наш русский авось.
Т.е. не исследования рынка, не просчета рентабельности и сроков окупаемости и пр.

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
софтов для фотоальбомов много, я купил и скачал кое-что
Аналогично. У самого целая пачка. Но проще от этого не становится.
У каждого есть что-то чего не хватает в другом.

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
когда будет реальный собственный опыт - поделюсь
Спасибо. Будем ждать.

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
кроме фотоальбомов еще много чего есть - начинающие поэты, мемуаризирующие ветераны и тд и тп
А им то каким боком ваш фотомаунт поможет?
Разве что крышкоделалка в комплекте с вашим фастбиндом.

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
на чем печатать? дык на чем есть на том и печатать...в чем вопрос?
Вопрос касался фотокниг. Т.к. то качество которое дает даже DC8000 лично мне не нравится. Минимум, который мне понравился был с Индиги, но самое лучшее я видел именно сделанное на фотолабе.
После этого для себя сделал разделение: фотоальбомы и фотокниги.
Первое -- обычная печать дуплексом на том же DC8000 ну или на 450 -- разницы особой нет.
Второе -- фотокачество (минилаб, струя) монтированное на жесткую основу, открываемое на 180 градусов.


Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
конь позволяет печатать неформатные вещи вплоть до 330х1200 по бумаге, так что проблем с обложками и фоторазворотами не должно быть
Так таки на коне?

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
есть мысль давнишняя на струйник раскошелиться, теперь видимо придется чтоб фотоальбомы на "5" делать
Вот и я про то... Правда при заказе, скажем 20-30 книг в день струйник тихо курит в сторонке.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 18:57   #7
Александр Аксенов
Местный
 
Аватар для Александр Аксенов
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,578
Репутация: 147
Отправить сообщение для Александр Аксенов с помощью ICQ
По умолчанию

Заказывал фотограф фотокнигу, настаивал именно на лабе, потом ламинат односторнний.
з.ы. а какой максимальный формат на лабе, мне приносили 330*500 (+- точно уже не помню)
Александр Аксенов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 19:34   #8
Павел Ю
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
По умолчанию

сейчас в раздумиях - покупать ли клеемазку или обойтись клееперносным полотном (это типа двустороннего скотча, только без основы и шириной скока хочешь)
Что за полотно? Расскажи!
Кроме печати все это делаю вручную на клею.
Павел Ю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 20:12   #9
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Ю Посмотреть сообщение
Что за полотно? Расскажи!
Обычный двусторонний безосновный скотч.
И вроде как дали ссылку:
http://www.easybind.ru/images/supplies/scotch2x.jpg

Стоимость:
Рулон 305мм/50м - 2500 руб
Рулон 203мм/50м - 1700 руб

ИМХО неоправдано дорого. Нужно искать кто производит и покупать напрямую. У нас на рынке такой же только узкий скотч в два раза дешевле в розницу (из расчета 1 кв.м.).
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 20:13   #10
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Ю Посмотреть сообщение
Кроме печати все это делаю вручную на
клею.
Ну печать понятное дело в ручную не сделаешь.
А все остальное как делаете? Если можно -- фотки.
Т.к. тут то тоже предлагается не автоматизированная линия, тоже все в ручную.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 23:27   #11
Павел Ю
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
По умолчанию

итак - в декабре купил и получил станцию для сборки обложек (крышек) для книжек в твердом переплете

Я их давно вижу на выставках. Зачем они нужны при малых тиражах - не могу понять. По мне так намного легче, при необходимости точного выставления картонок, напечатать на обороте черным разметку, а если нет, то все на глаз легко выставляется.
Павел Ю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 23:35   #12
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Ю Посмотреть сообщение
По мне так намного легче, при необходимости точного выставления картонок, напечатать на обороте черным разметку, а если нет, то все на глаз легко выставляется.
Ага. Особенно хорошо принтеры печатают на клеевом слое самоклейки которую пользуют для обложек. Там весь процесс на то направлен, чтобы не мазать клеем обложку, а положив на стол и прижав вакуумом сверху положить тру кусочка картонки.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 23:39   #13
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Boroda, да ты прав коллега - именно авось!

просто я решил что пока не начну и не набью собственных шишек ничего не сдвинется с места, а ждать пока кто-то начнет и рынок сформируется - непозволительно

то есть вместо бизнеса - предпринимательство
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 00:02   #14
Павел Ю
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Ага. Особенно хорошо принтеры печатают на клеевом слое самоклейки которую пользуют для обложек. Там весь процесс на то направлен, чтобы не мазать клеем обложку, а положив на стол и прижав вакуумом сверху положить тру кусочка картонки.
Для папок от самоклейки отказался - мне не нравится как пристает самоклейка к картону, особенно по краям картона-самоклейка просто отстает. Приходится пользоваться клеем-эту проблему только так решаю.
Павел Ю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 00:06   #15
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Ю Посмотреть сообщение
Я их давно вижу на выставках. Зачем они нужны при малых тиражах - не могу понять. По мне так намного легче, при необходимости точного выставления картонок, напечатать на обороте черным разметку, а если нет, то все на глаз легко выставляется.
и думал и делали также, но надоело кривые крышки переделывать, решили что приспособа будет не лишней
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 00:13   #16
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
А все остальное как делаете? Если можно -- фотки.
Недавно Марина в какой-то теме рассказывала о ручной сборке...
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 00:27   #17
Павел Ю
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
По умолчанию

итак - в декабре купил и получил станцию для сборки обложек (крышек) для книжек в твердом переплете и станцию сборки фотоальбомов.

Просмотрел ролик по работе на станции сборки фотоальбомов.
Совершено не согласен с таким методом крепления блока к обложке.
Марля - как минимум.
Ламинированые листы фотоальбомов я вообще вставляю в обложку на переплетные болты.
И вообще пока не понял, для чего используется скотч. Почему бы не печатать сразу на самоклейке?
Павел Ю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 01:05   #18
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Ю Посмотреть сообщение
Просмотрел ролик по работе на станции сборки фотоальбомов.
Совершено не согласен с таким методом крепления блока к обложке.
Марля - как минимум.
Мне тоже так кажется. На бумажке такой вес долго не удержится.

Цитата:
Сообщение от Павел Ю Посмотреть сообщение
Ламинированые листы фотоальбомов я вообще вставляю в обложку на переплетные болты.
А тут не понял

Цитата:
Сообщение от Павел Ю Посмотреть сообщение
И вообще пока не понял, для чего используется скотч. Почему бы не печатать сразу на самоклейке?
Ага.. а как вы самоклейку потом на основу посадите?
Ее сфальцевать и потом? Отклеил половину, картонку, отклеил вторую... не удобно оченна. И это ограничивает технологию лазерными девайсами, что не есть хорошо и при больших объемах самоклейка не есть хорошо для лазеров.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 12:23   #19
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

на мой взгляд с самоклейкой больше гемора.
моя техцепочка выглядит так:
- печатаю обложку на струйнике (чаще) либо лазере плюс метки для крышек на обороте
- ламинирую с одной стороны
- мажу клеем (дикстрин, пва... )
- клею сторонки по меткам, загибаю. Переплетная крышка (папка) готова.

- фальцованные тетради прошиваю на ниткошвейке
- клею марлю к книжному блоку при помощи фастбинда
- режу книжный блок, клею каптал по краям
- вставляю книжный блок в папку, клею
- пресс (хорошо не менее 2-3 дня).

себестоимость твердого переплета по расходке - 20 руб. на книгу примерно. беру 50. Не сказал бы, что это выгодно (тиражи небольшие 50-200 экз). Но сегмент упускать не могу по стратегическим причинам.
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 12:27   #20
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

и еще...
была у меня клеемазка и "обложкаделатель" описаный выше (не помню правильного названия). клеемазка не со всеми клеями работала. а в случае ламинированной с одной стороны бумаги про нее смело можно забыть. а фиксатор обложек не стоит своих денег ИМХО.
твердый переплет в условиях минитипографии как был ручным трудом, так им и останется.
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика