Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

[Александр В.]

Коллеги, кто о чем, а вшивый о бане. Я опять пытаюсь нащупать точку приложения технологии цифрового фольгирования.

Смысл идеи вот в чем. Представим себе пресс для тиснения с такими функциями:
- с компьютера на него загружается изображение.
- изображение автоматически создается.
- кладем изделие - ручку, зажигалку, брелок, не важно.
- нажимаем ручку пресса, получаем оттиск.

Клише при этом делать не нужно. Каждый следующий оттиск может быть индивидуальным. Размер отпечатка думаю достаточно сделать 100х100 мм.
Отличие только в том, что в отличие от классического тиснения, изображение не будет вдавленным.

Как вам такая штука?

[Boroda]

Александр В., понял. Спасибо.

Вы меня одним из своих комментов очень огорчили. Я почему-то думал, что FoilPress без проблем печатает на стандартных металбиндовских обложках.

[Александр В.]

Сообщение от Nikit0s

Александр В., а какова скорость построения нового кадра? То есть насколько быстро можно делать персонализированные оттиски?

Nikit0s, по расчетам и предыдущим тестам получается скорость порядка 2-3 см в секунду. Это быстрее, чем на FoilPrint. Что получится в финале пока не знаю. Получу электронику, буду подгонять режимы, станет понятнее.
Персонализированные оттиски можно будет делать быстро и удобно, т.к. в этот раз будут нормальные принтерные драйвера для Windows. Можно будет отправить многостраничный документ и каждый оттиск будет уникальным. По крайней мере так прописано в ТЗ и программисты подтверждают, что задачу успешно решили. Сам я пока железяками занимаюсь и рабочего ПО и электроники не видел. Все предыдущие тесты делал на электронике от модели 106, но там функционал сильно ограничен.
Кроме того скорость будет зависеть от применяемого расходника. Да, кроме непосредственно красящей ленты будет дополнительный расходник. Он недорогой, распространенный и доступный. Так вот, сейчас все настраиваем так, чтобы можно было применять этот недорогой расходник. Однако, у него есть минус - он плохо работает с мелкими элементами (шрифт менее 1,5 мм высотой для него проблема), для него нужна высокая температура печатной головки и скорость печати на нем ограничена. По этому веду переговоры с немецкой компанией о налаживании выпуска специального расходника, который сможет работать с мелкими деталями и высокой скоростью. К сожалению, на данный момент переговоры зашли в тупик, т.к. немцы требуют объяснить на кой фиг мне такая странная штука нужна, а я не могу им объяснить по тому, что в ЕС еще не оформлен патент, при этом я точно знаю, что эта компания ведет изыскания в той же области. В общем, стырят идею и поминай, как звали. Так что аппарат выйдет, заработаем деньжат на европейский патент, и тогда уже продолжим переговоры о выпуске спецрасходника. В ПО на этот случай заранее закладываем возможность выбора вида расходника. Так же в ПО будет база с разными протестированными видами фольги. для начала внесем всю доступную номенклатуру Kurz, если нужны какие-то еще заводы - называйте, я только Kurz знаю . Базу планирую постоянно пополнять. ПО будет иметь возможность обновляться с нашего сайта, по типу того, как антивирусы обновляют свои базы, так что как только будут появляться обновления ПО или базы материалов, ПО будет их автоматически скачивать и устанавливать. В общем, стараюсь сделать все максимально удобно, чтобы для работы требовалась минимальная квалификация.

Сообщение от Boroda

Александр В., понял. Спасибо.

Вы меня одним из своих комментов очень огорчили. Я почему-то думал, что FoilPress без проблем печатает на стандартных металбиндовских обложках.

Boroda, я никогда не говорил, что возможна печать на металбиндовских обложках с помощью FoilPrint. Там технология этого не позволяет, по этому я всегда клиентов предупреждаю, что фактурные материалы недоступны.

Чтобы решить проблему с неровными и фактурными материалами как раз и создается Цифровой пресс. Он, как видите на фото, прекрасно с такими материалами справляется за счет резиновой подушки.

[BorisCooper]

Александр В., Есть вообще подобные станки в мире? или вы первопроходец? Это же насколько круто вот так раз и отправить в прошлое тик 800 по технологии. Респект просто вам!!!

[Boroda]

Александр В., я почему-то для себя решил, что с металбиндом проблем не будет. Т.к. ваш конкурент замечательно на них печатает.

[Александр В.]

BorisCooper, таких как наш, на сколько я знаю больше нет, мы первые
Вряд ли наш станок отправит в прошлое TC-800. Если брать только пресс, то он будет все же подороже, чем ТС-800, но, конечно, есть желание сделать его конкурентом китайцу, чтобы наш пневмопресс был не на много дороже китайского ручного. По крайней мере, если продавать напрямую форумчанамм, то думаю наш пресс будет однозначно выгоднее (это если без печатного модуля). Печатный модуль отдельное сложное техническое изделие, так что будет довольно дорогим.

Boroda, если вы имеете ввиду американский FoilXpress, то там дело не в принтере, а в фольге. Она у них более толстая и по этому лучше пропечатывывает неровности. Я даже, как мне кажется, нашел завод, где ее производят, но закупаться там не получилось, т.к., по всей видимости, у этого завода какой-то эксклюзивный договор с американцами. Переговоры шли нормально, пока они не поняли, для чего мне эта фольга. После этого переговоры сразу оборвались. Дело было как раз в то время, когда против России вводились санкции и я решил, что они просто побоялись работать с Россией. Попробовал начать работу, через местного зарубежного партнера, но с ним случилась такая же ситуация - как только стало понятно для чего нужна фольга, как переговоры были сразу прекращены. Отсюда я сделал вывод, что они просто не могут продавать мне эту фольгу.
Для пробы я купил рулон американской фольги у Фортленда, когда она еще там продавалась и тестировал ее на обложках металлбинд. Получилось не хуже, чем у американцев. Правда это было на первой версии фольгиратора. На модели 106 я сознательно снизил силу прижима, для того, чтобы иметь возможность менять головки. На модели 315 давление снова поднял. Один клиент из Узбекистана вполне успешно печатает на нем обложки. Правда использует обычную фольгу для горячего тиснения. Присылал мне видео, с этим процессом - жуткое зрелище! Все дребезжит, рычит, трясется, но из-за высокой жесткости конструкции кое-как тянет. Жду когда от него придет заказ на новую головку, т.к. такие издевательства она вряд ли сможет долго терпеть.

[BorisCooper]

Александр В., Цена сейчас не определяющий фактор, по крайней мере не в сегменте разработки. Сегодня цена одна, завтра другая. Дело в технологии, сейчас один станок, а завтра уже другие подхватят эту идею- я вот про что. И прощай клише для ежедневников в принципе. Ну может не сейчас, но через 5-10 лет точно это будет стандартом, а не ручное тиснение. Вот это вот и круто!

[Александр В.]

Пришла наконец электроника, более-менее настроили основной функционал ПО. Сейчас можно отправлять задания на печать из обычных windows-приложений. Протестировали на Ворде и Кореле. Есть еще некоторые косяки с передачей данных, и много других небольших технических проблем, но это все устранится в плановом порядке.

Главная проблема возникла вот в чем - для того, чтобы получать изображение на ленте, нужно, чтобы она при прохождении через тракт принтера, в какой-то момент свободно провисала в виде некой петли, а потом снова уходила под ролики. Изначально роликов было два и лента после провисания уходила под них с замятием. Я решил, что это из-за того, что роликов мало и из-за этого лента в какой-то момент перекашивается, возникают складки, которые переходят в замятия. В последнем прототипе, добавил еще ряд роликов, чтобы лента шла ровно. Думал это решит проблему, но оказалось, что я был не прав - после добавления дополнительных роликов, ленту стало еще сильнее заминать и даже рвать

Обращаюсь к коллективному разуму, коллеги, как можно заставить провисающую ленту (фольгу для тиснения) заходить в ролики и не заминаться? Может кто-то встречал какие-то устройства, где нечто подобное было реализовано? На этом техническом моменте у меня сейчас основной затык . Голову сломал, не знаю, что делать .

Буду благодарен за любые, даже самые безумные идеи.

[Chernov]

а почему пара роликов, а не один?
фото можно увидеть?

[Александр В.]

Два ролика, между ними проходит лента после провисания.

Меньше двух роликов я не знаю сделать. Сейчас схему сделаю, выложу.

[BorisCooper]

Александр В., Натяжитель нужен, лента провисла, ролик натяжения ушел вверх или в своем положении стоит, как надо ленте двигаться дальше ролик на ленту опускается с давлением небольшим. Если я правильно понял)

[Chernov]

Сообщение от Александр В.

Два ролика, между ними проходит лента после провисания.

это я понял, я и спрашиваю, зачем там 2 ролика? на всех тиснилках один ролик.

[Александр В.]

BorisCooper, лента там идет непрерывным потоком. Можно конечно сделать, чтобы сначала весь отпечаток сформировался и повис на петле, а потом его подвижным роликом натянуть и вывести из принтера, но как-то сложно получается. В любом случае, спасибо за идею.

Chernov, эта петля находится в печатном блоке и нужна для правильного формирования изображения.

[BorisCooper]

Александр В., Если непрерывно делать, значит нужно рассчитать тайминг провисания ленты и в реальном времени, чтобы за лентой натяжитель падал за петлей и потом сразу поднимался, но уже чуть с давлением, тогда, наверное, можно будет непрерывности достичь.

[Александр В.]

Упрощенная схема прохода ленты, в последней версии прототипа. Движение ленты слева на право.



После большого ролика лента провисает, а дальше снова втягивается между роликами. Без этой петли изображение не формируется.
Вот пример:



Справа отпечаток без формирования петли - его практически не видно, т.к. фон нормально не отделился.
Слева отпечаток с включенной петлей. Как видите, разница очевидна.
Проблема в том, что первый отпечаток с использованием петли еще может выйти без складок и заминов, но уже второй обязательно с дефектами и дальше дефекты множатся в геометрической прогрессии.

[BorisCooper]

Еще вариант- боковые упоры для ленты во время петли либо ролик, которы снизу ровно под петлей будет вращаться в обратном направлении движения ленты, создавая хоть небольшое, но сопротивление и может тогда лента ровнее в следующие ролики пойдет

[Александр В.]

BorisCooper, обратно вращающийся ролик это тама интересная, а главное - легко реализуемая. Можно еще, чтобы лента проходила между таким роликом и подпружиненной пластиной, которая будет ленту прижимать к этому ролику.

Спасибо, интересная идея. Буду думать, как реализовать.

[Asad]

Сообщение от Александр В.

Может кто-то встречал какие-то устройства, где нечто подобное было реализовано?

В киноаппаратах есть схемы прохождения пленки с провисанием.

[namnam]

Есть еще способ, давно отработанный на промышленных ламинаторах, где пленка с роля часто сходит со складками. Промежуточные валы со спиральными канавками, при вращении растягивают пленку в поперечном направлении.
Это неплохо видно на видео: https://youtu.be/o4mpnzAsYaM?t=48

[Александр В.]

Asad, да, согласен, но нам этот вариант не подойдет. Лента в кинопроекторе жесткая и с перфорацией, а у нас обычная фольга для тиснения, которая не в пример мягче и без перфорации.

Кстати, специально потратили 2 месяца на усложнение электроники и алгоритмов, чтобы расширить ассортимент еще и пигментными лентами, но ни чего не получилось. На матовых лентах все равно остается полупрозрачный фон, который потом переносится на отпечаток. Буду пробовать еще, но пока для печати годится только фольга.

[Александр В.]

namnam, точно! Я же видел уже такое, еще подумал - классно придумано. Надо будет этот вариант тоже попробовать. Спасибо!