модернизация китайского 3D пресса - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Сублимация и термоперенос > Оборудование

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Результаты опроса: доработка пресса
нужна 23 92.00%
не нужна 2 8.00%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 25. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.05.2014, 23:20   #1
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию модернизация китайского 3D пресса

все же дошли руки влезть в китайский 3D пресс и навести там порядок
буквально за пару месяцев работы с ним случалась поломка управляющей платы, коротили провода и прочие особенности китайской техники.

Нашел время разобраться с этим.
Основные проблемы по степени важности:
1 огромный гистерезис 170-220 градусов
2 большое время выдержки
3 не всегда качественный результат переноса изображения
4 коротят провода ,в том числе внутри так как стекловата используется с металлическим слоем по которому пролегают все провода, соответственно время от времени их пробивает посредством этого слоя метала.
5 нижняя плита ведомая по нагреву, то есть она не регулируется персонально а управляется нагревом от датчика верхней плиты.

Выход их этого геммора
1 установка двух канального терморегулятора
2 установка качественных термопар в нужных местах
3 замена проводки на теплоупорные кабели

Можно бы было поставить контроллер с таймингами но посчитал что это не обязательно. Так же можно бы было управлять и вакуумом, но вслучее очередного отказа платы управления думаю просто поставлю физическую кнопку на компрессор.

после проделанных работ гистерезис с 50 градусов упал до 7!!!
то есть при выставленной температуре 200 пресс перегревается до 204 и опускается до 197 градусов соответственно.
Вместо прогрева керамической плитки 9 минут теперь она делается всего 3 минуты. Качество повторяемости цветов в тираже значительно улучшилось.

Так же оказалось полезным то что можно устанавливать температуры выше 200 градусов (в оригинале платы из китая было ограничение 200), так как для некоторых изделий это весьма полезно, например для прожаривания большого количества кружек хорошо ставить больше не время выдержки а именно поднять на 10-15 градусов температуру. ТОчность установки температуры 0.1 градуса

Стоит отметить наличие контролируемого нагрева нижней плиты по своему правилу, то есть независимо указывать температуру нагрева нижней плиты, так как для некоторых работ полезно ее держать в нагреве хотя бы 100 градусов.

По вопросам установки таких работ под ключ на ваш пресс или продажу такого готово писать в личку.
Изображения
Тип файла: jpg 3d01.jpg (186.8 Кб, 29 просмотров)
Тип файла: jpg 3d02.jpg (157.7 Кб, 28 просмотров)

Последний раз редактировалось Snapman; 16.05.2014 в 23:26..
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 23:42   #2
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию

1 3д тарелка полностью пологая
2 тарелка с обособленым ободом
3 плитка керамическая 20х30 см
4 плитка с флуором в темноте
Изображения
Тип файла: jpg 3dTarelka_mediaex.ru.jpg (42.0 Кб, 763 просмотров)
Тип файла: jpg Tarelka-mediaex.ru.jpg (37.7 Кб, 762 просмотров)
Тип файла: jpg Plitka20x30_mediaex.ru.jpg (44.1 Кб, 761 просмотров)
Тип файла: jpg fluorplitka_mediaex.ru.jpg (42.5 Кб, 758 просмотров)

Последний раз редактировалось Snapman; 16.05.2014 в 23:51..
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 22:54   #3
Plasticcardman
Партнер
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: www.mmpo.ru
Сообщений: 2,800
Репутация: 128
Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью ICQ Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью Skype™
По умолчанию

Сколько стоит такой апгрейд?
Plasticcardman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 01:30   #4
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию

Plasticcardman, 20-30 тр в зависимости по количеству замененных узлов и количеству каналов в терморегуляторе а так же его конкретной модели
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 02:04   #5
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
По умолчанию

Snapman, лихо загнул. Терморегулятор ТРМ202 (3 тыс) + два термодатчика ТСП Pt100 (1,5 тыс). Итого 5 тысяч рублей. И для подключения всего этого к термопрессу высокий IQ не нужен, среднестатистический полиграфист за несколько часов с нуля разберется и подключит. А ты хочешь вторую стоимость термопресса за "гениальную идею". Я извиняюсь, конечно, что всю малину порчу...
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 02:58   #6
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию

многое полезное просто..на первый взгляд
но в 5 тут никак не обойтись если менять всю требуху в том числе и лицевую панель, то есть все посадить на микропроцессорный регулятор с таймингами и управлением вакуума с него, родная китайская электроника ужасна, как и кабели внутри.
Можно копеечно модернизировать если поставить одно канальный терморегулятор, но это уже и правда лучше самим делать.
Можно с помойки электрочайник найти разобрать, будет даром.

Последний раз редактировалось Snapman; 19.05.2014 в 03:04..
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 14:25   #7
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
По умолчанию

Snapman, ну раз ты мне репутацию снял со словами "фак оф", то все-таки я был прав с суммой переделки. Я человек не конфликтный, так что тебя прощаю. Но справедливости ради тоже тебе минус поставил (жаль, что репутацию у тебя не видно, интересно посмотреть). А вообще, форум - это хорошее место для того, чтобы делиться идеями и помогать друг другу, не правда ли?
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 14:33   #8
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

гы...цена комплектухи максимум 5-7т.р., за работу по переделке ну 10т. это совсем максимум, реально там возни на пару часов, все ж 20-30 это ты сильно загнул, 15 еще реально, при его цене в 35-40т. ))

пысы: а в чем сложность заменить самому термопары и регулятор? (у меня на подобно подогрев к экосолу собран, я дольше наг. кабель крепил, чем его подключал)
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 23:16   #9
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию

ребята, цена деталей одно, купить их - потратить время
все скрутить, отладить - время
есть же разумные деньги за которые я готов этим заняться
кто сможет сделает сам, кто не хочет и может заплатить ради Бога.

да там деталей 10-15 тр, за 5-7 купить можно только часть и не самую лучшую комплектуху
а за сколько имеет смыл потом это сверлить и собирать? калибровать и настраивать? 20-30 нормальная цена при том что все проблемы я беру на себя.

кому нужно за копейки пусть разберет элеткрочайник...

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
а в чем сложность заменить самому термопары и регулятор? (у меня на подобно подогрев к экосолу собран, я дольше наг. кабель крепил, чем его подключал)
приборы есть разные, тут имеет смыл полностью перевести плату на сторонний микропроцессор, что бы все настроить над купить себе пресс+детвли, отладить и потом тиражировать, а это деньги, время, время на определение ошибок, отладка и потом гарантия работы.

Последний раз редактировалось Snapman; 19.05.2014 в 23:21..
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 09:25   #10
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
По умолчанию

А потому один из нормальных, человек считает прибыль а не сибестоимость, кто хочет сам поковыряет кому лень заплатит. На днях у дочки туфли расклеилась работы на пять минут и клей копейки стоит, но отдал деньги чтоб в мастерской сделали ЛЕНЬ никто не отменял))) а Вам господа критикующие пора бы научится не считать чужие деньги, ну не нужно просто не берите или попробуйте Азербайджанцу на рынке объяснить что вырастить огурцы стоит значительно дешевле))) это рынок с его законами мы с Вами свой рушим по принципу сибестоимости - остальные цветут и пахнут по принципу прибыли
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 09:33   #11
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
По умолчанию

Мне клиенты стали говорить что дизайн бумага стоит дешевле чем я предлагаю- в жопу таких клиентов, предлаю им самим купить и привезти в sra3 формате избирательно в заводской упаковке...пару упертых даже съездили в Москву и купили, а потом оказалось что на комплект визиток не хватает одного листа, и ждать пока порежут именно ОДИН лист приходится часа два, а еще дорога в 40км. за 6 часов и покушать зато время даже в макдональдце 500р....итд короче им уже не кажется что наценка велика

Последний раз редактировалось shikotan2; 20.05.2014 в 09:35..
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 10:47   #12
Plasticcardman
Партнер
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: www.mmpo.ru
Сообщений: 2,800
Репутация: 128
Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью ICQ Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью Skype™
По умолчанию

Есть такая поговорка "Кесарю кесарево, а слесарю слесарево"
Каждый должен заниматься своим делом. Правильно когда-то сказал один политик, что если каждый будет делать все сам, то это будет не рынок, а натуральное хозяйство.
Поддерживаю Снэпмена и Шикотана.
Plasticcardman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 19:04   #13
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,026
Репутация: 137
По умолчанию

Поддерживаю, но частично. Часть техпроцессов можно пропустить.

Часть найти недорогих подрядчиков или с автоматизацией.

Еще можно набор конструктор предлагать, с картинками, как чё делать и пусть сам комплектуху по цене выбирает.

А лучше такие вакуумные прессы или похожие самому делать и продавать по РФ и на заграницу. Еще всякие крышкоделы, нарезчики визиток, и прочие мелкие устройства. Но только, чтоб их не на очень долго хватало, больше и лучше китайского, но не на сильно много.

Вот наверняка есть похожие станки в больших городах
*
*
Ссылка на сервисе

Последний раз редактировалось dmitriyk; 20.05.2014 в 19:07..
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 19:09   #14
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitriyk Посмотреть сообщение
Поддерживаю, но частично. Часть техпроцессов можно пропустить.

Часть найти недорогих подрядчиков или с автоматизацией.

Еще можно набор конструктор предлагать, с картинками, как чё делать и пусть сам комплектуху по цене выбирает.

А лучше такие вакуумные прессы или похожие самому делать и продавать по РФ и на заграницу. Еще всякие крышкоделы, нарезчики визиток, и прочие мелкие устройства. Но только, чтоб их не на очень долго хватало, больше и лучше китайского, но не на сильно много.

Вот наверняка есть похожие станки в больших городах
*
*
Ссылка на сервисе
ОХРЕНЕТЬ ПРИБЛУДА
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 19:19   #15
Plasticcardman
Партнер
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: www.mmpo.ru
Сообщений: 2,800
Репутация: 128
Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью ICQ Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitriyk Посмотреть сообщение
Поддерживаю, но частично. Часть техпроцессов можно пропустить.

Часть найти недорогих подрядчиков или с автоматизацией.

Еще можно набор конструктор предлагать, с картинками, как чё делать и пусть сам комплектуху по цене выбирает.

А лучше такие вакуумные прессы или похожие самому делать и продавать по РФ и на заграницу. Еще всякие крышкоделы, нарезчики визиток, и прочие мелкие устройства. Но только, чтоб их не на очень долго хватало, больше и лучше китайского, но не на сильно много.

Вот наверняка есть похожие станки в больших городах
*
*
Ссылка на сервисе
Аж слюни потекли. Ты бы знал, сколько работы мне сэкономило бы это чудо.
Plasticcardman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 19:40   #16
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,026
Репутация: 137
По умолчанию

Так-то их много ручных или полуручных листогибочных станков, со сменными насадками или целиком по всей длине.

Ссылка на сервисе

*
*
или сегментный
*
*
http://video.yandex.ru/users/spsy999/view/13/
*
*
На авито чуть ли не от 16 тысяч рублей цена http://www.avito.ru/rossiya/oborudov...0%BE%D0%BA&s=1 На ручных пишут, что 2мм на некоторых гнут, 1,2-1,5мм должны многие.

Совсем минюсенький http://www.stanki.tv/view_video.php?...41d35e9d1ba5d1

Последний раз редактировалось dmitriyk; 20.05.2014 в 19:58..
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2015, 00:10   #17
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,741
Репутация: 121
По умолчанию

Snapman, скажите, удалось добиться разброса температуры в 7*С на поверхности плит или температуры воздуха внутри камеры?

Последний раз редактировалось Pitlord; 21.03.2015 в 00:27..
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 11:52   #18
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Snapman Посмотреть сообщение
все же дошли руки влезть в китайский 3D пресс и навести там порядок.....
Коментарии сотрудника тех отдела Корпорации Знак

Основные проблемы по степени важности:
1 огромный гистерезис 170-220 градусов
Это нормальное явление и от этого не избавиться по причине такой технологии и конструкции корпуса из-за того, что корпус часто приходиться открывать и закрывать. У всех других 3D Прессов температура то-же меняется примерно в таком диапазоне.
2 большое время выдержки
Почему это заявлено как неисправность непонятно. Для такой открывающейся конструкции пресса и большого пространства внутри пресса, для его универсальности и возможности изготовления большого количества кружек, что бы прогреть всё это пространство требуется больше времени. В плоских прессах такого пространства нет и нагрев происходит точечно на изделии, поэтому и времени требуется меньше.
3 не всегда качественный результат переноса изображения
Почему это заявлена как неисправность непонятно, при правильных режимах сублимации и качественных товаров для сублимации, качество перенесённого изображения очень хорошее.
4 коротят провода ,в том числе внутри так как стекловата используется с металлическим слоем по которому пролегают все провода, соответственно время от времени их пробивает посредством этого слоя метала.
Да это имеет место из низкого качества сборки прессов производителем. При проверки этих прессов мы вскрываем корпус и срезаем металлическую фольгу, про которую написано. Поломок прессов по этой причине, проданных нами, не было. Мы об этом всем сообщали производителю, что бы он делал пресса без этой проблемы. На эту работу уходит много времени, из-за чего такие пресса проверяются медленно. Производитель пока существенно ничего не изменил и нам приходится разбирать каждый пресс.

5 нижняя плита ведомая по нагреву, то есть она не регулируется персонально а управляется нагревом от датчика верхней плиты.
Нет смысла ставить второй датчик температуры из-за того, что нагревательные плиты, верхняя и нижняя, находятся рядом и получается одно пространство нагрева, второй датчик температуры будет показывать точно такую-же температуру как и первый, и какой тогда от него смысл? Это только удорожит цену на пресс.

Выход их этого геммора
1 установка двух канального терморегулятора
Не имеет смысла из пункта 5 выше.
2 установка качественных термопар в нужных местах
Термопара в прессе качественная, выхода из строя по причине поломке термопары не было. Были только поломки термопары по причине перетёртых проводов из-за частого открывания и закрывания прессов. Не имеет смысла из пункта 3 ниже.
3 замена проводки на теплоупорные кабели
Все провода в прессе с термостойкой изоляцией и менять их необходимости нет. Провода выходят из строя, но по другой причине, это причина в том что они механически перетираются в механизме открывания и закрывания крышки пресса и происходит короткое замыкание, по причине такой конструкции верхней крышки пресса. Конструкцию крышки уже не изменить. Тут надо менять всю конструкцию корпуса пресса.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 20:15   #19
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,741
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
огромный гистерезис 170-220 градусов
Вы что не поняли?? Это просто когда стоит закрытый. Это не когда его открывают-закрывают, а когда он просто работает. Учитывая, что этот гистерезис на поверхности плиты такой!, то температура воздуха внутри гуляет, скорее всего градусов 30, это вообще-то пипец!. До переделки не замерял температуру воздуха в жаровне, по этому, точно не в курсе, но подозреваю, что так оно и было.

После переделки:
При открытии, внутри температура воздуха, конечно, падает. Но при закрытии, быстро (30-45сек) поднимается до нужной. Где-то 190*, а потом, спустя ещё минуту до 200*. И благодаря переделке, у меня лично, температура внутри гриля (температура воздуха), колеблется от 198 до 205 градусов и остаётся такой, пока его не откроешь снова.
Раньше температура падала до 170* вообще на пустом месте, бывало, это происходило после того, как пресс был в закрытом состоянии уже 4 минуты.
Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
второй датчик температуры будет показывать точно такую-же температуру как и первый
а вот и нет! Второй будет показывать намного меньше, поэтому, нижняя плита нуждается в регулировке так же как и верхняя. Благодаря терморегулированию нижней плиты, можно сильно сократить такой перепад температур в процессе работы.

На нижней и на верхней плите стояли терморегуляторы, которые ставят на утюги: релюшки с подвижными контактами на биметаллических пластинах, которые от температуры выгибаются и замыкают собой контакты, отключая ТЭНы. Если на нижнем ТЭНе температура гораздо ниже, чем на верхнем, а определяет температуру чёрти пойми какой датчик, который стоит только на верхней плите (который измеряет температуру на внешней! поверхности плиты, а не воздуха внутри), то даже в теории, температура будет серьёзно плавать.
Пресс требует переделки, однозначно! Может не сразу, но потом уж точно понадобится, когда в этих релюшках пригорят контакты, например, и в один прекрасный момент их не разомкнёт.

Последний раз редактировалось Pitlord; 23.03.2015 в 20:31..
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 20:43   #20
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,026
Репутация: 137
По умолчанию

Pitlord, а изменился перенос?

Я как то измерял инфракрасным, верх 300, низ 100, при 200 или 205 в настройке.

Потом выравнивается, но все равно разбег градусов 50, не помню. Измерял при открытии естественно, через 1-2 секунды.

Проводку думаю поменять и стойку со всякими помпами сдвинуть подальше от плит. Датчик давления уже сдох, помпу чистил пару раз. Но все работает, каких-то особых проблем с переносом из-за нагрева не замечено.

Меня больше волнует проблема с помпой, хотя может так и надо делать профилактику помпы раз в полгода.
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика