Выбор волоконного лазерного гравера

[Юрий Ж.]

Господа, поделитесь опытом выбора и использования волоконного лазерного гравера.

Сейчас их просто огромный выбор. И цены пляшут от 300 тыр до нескольких млн рублей.
Стандартные вопросы:
1. Основные отличия брендового от "чисто кЕтайского".
2. Какую уникальную продукцию можно выдавать с его помощью?
3. Какой лучше выбрать для работы в обычном салоне оперативной полиграфии? На что обратить особое внимание?

Заранее благодарю всех ответивших по существу.

[mazdie]

CMYK, ок, завтра узнаю.
В помещении где лазеры холодновато бывает, оператора конвектор греет) Но там стеклопакет снят, через окно вентиляция уходит. В шелкухе вроде не жаловались на холод. Ниже нуля у нас большую часть года)
Приточка есть только бытовая. Мы на цокольном этаже БЦ сидим.

[Юрий Ж.]

По теме. Почитав сегодня форумы, пришёл к таким выводам:

1. Зарекомендовавшие себя поставщики настольных волоконных лазеров:

Лазерный центр
Sharplase
Perfect
Булат
Реклаб
Атеко

2. Необходимы скорость гравировки, качество, простой и понятный интерфейс. Соответственно должен быть известный производитель лазерного источника (IPG, RAYCUS и т.д.) и сканаторной головки (SCANLAB, RAYCASE и т.д.). Можно ещё посмотреть в инете.
3. Обязательно посмотреть ПО. Кто работал с СО2-граверами знает насколько это важно.
4. Размер рабочего поля. Чем больше, тем лучше.
5. Мощность - 20 Вт оптимально, 30 Вт – дороже, но ненамного быстрее.
6. Цветная гравировка - это эфемерное понятие.
Вроде бы есть возможность работать с "цветами побежалости" (возникают в результате термической обработки металлов), но цена заоблачная, цвета "кривые", большое количество брака. И в этом плане вообще непонятно, в чем преимущество цветной лазерной гравировки по отношению к тампопечати, УФ-печати, шелкухе.
7. Главное требование – нанесение плавной глубокой чёрной гравировки на металле.
8. И цена, конечно. Думаю, что такой гравёр будет стоить, как минимум, под лимон.

Вроде бы выдал всё, что сегодня узнал. Критикуйте!

[mazdie]

Юрий Ж., я бы ещё добавил доступность сервиса. Я не знаю как ребята с китайскими аппаратами выкручиваются, случись чего. Это же не лазерный принтер или струйник, который самому поковырять можно и инфы в инете полно.
По цветной гравировке — единственное что у нас хорошо получается, это ч/б фотогравировка. За 2 прохода светлый фон и потом черным. Медленно, но выходит классно. Могу фотку скинуть завтра.

Сообщение от Юрий Ж.

7. Главное требование – нанесение плавной глубокой чёрной гравировки на металле.

Например на алюминии не выйдет, независимо от аппарата и режимов. Спасает только затирка черной краской)

[Юрий Ж.]

Сообщение от mazdie

По цветной гравировке — единственное что у нас хорошо получается, это ч/б фотогравировка. За 2 прохода светлый фон и потом черным. Медленно, но выходит классно. Могу фотку скинуть завтра.

Конечно, скидывайте.
Очень интересно посмотреть.

[MIED]

mazdie, буду признателен за режимы и "схему "гравировки в два прохода более подробно

[mazdie]

MIED, режимы я могу посмотреть, но думаю сильно от аппарата зависит. Там оксидную пленку лазер создает, очень тонко попасть в режим надо.

[MIED]

mazdie, это понятно, но от чего отталкиваться и как обрабатываете фото перед гравировкой- что на каждом слое? (Если можно с примером. Можно в лс)

[mazdie]

MIED, завтра скину фотку и напишу режимы. На память не помню)
Сначала отправляем черный прямоугольник и ставим режим на белый цвет, потом фотку саму в монохроме, в стохастике какой-нибудь. В Кореле Jarvis лучше всего получается.

[mazdie]

Обещанные фоточки.

Клише для тампухи:


Скан оказалось не так просто сделать, всё отсвечивает. Но детали можно рассмотреть. Скан в разрешении 1200:


Фотогравировка. По верху уже каких-то тестов нахреначили, но всё видно вроде)

Режимы такие (частота-скорость-мощность):
фон 20-400-25
само фото 90-15-35

Ну и клише для тиснения. Этим клише уже лет 6, наши подарки-визитки ими шлёпаем)

Монету для масштаба забыл приложить только) У большого размер 31,5х48 мм, делалось часов 10 наверно.

[Юрий Ж.]

mazdie, спасибо. Очень интересно.

И ещё вопросы к гуру волоконных лазеров.
Источник лазера обязательно должен быть по технологии MOPA или обычные источники тоже могут давать хорошую гравировку?
Можно ли покупать китайца с МОРА (например, Maxphotonics) или лучше не переплачивать?

[MIED]

Сегодня как обещал, попробывали на магниевой пластине. Текст 35 *12 мм, 10 проходов по времени заняли 15 минут, глубина , полученная на выходе 0,4 мм. Отсюда можно примерно высчитать время для дальнейшей работы

[MIED]

mazdie, не дает плюсануть, спасибо

[mazdie]

Сообщение от MIED

Сегодня как обещал, попробывали на магниевой пластине. Текст 35 *12 мм, 10 проходов по времени заняли 15 минут, глубина , полученная на выходе 0,4 мм. Отсюда можно примерно высчитать время для дальнейшей работы

А не опасно магний жечь? Фрезеровщики то его побаиваются — магниевая стружка + искра...

[MIED]

Сообщение от mazdie

А не опасно магний жечь? Фрезеровщики то его побаиваются — магниевая стружка + искра...

Хз, я на пробу, тк другого материала небыло. А народ интересовался что и как. Мы фрезеруем для клише крупные, нормально, ничего не искрит.

[Юрий Ж.]

Ещё один день посветил волоконным лазерным граверам.
Вывод неутешительный - такой гравер надо покупать. Создаётся впечатление, что на волоконниках можно гравировать почти всё. Ну, может быть, кроме резиновых печатей.
Цены сейчас вполне гуманные. На авито можно вообще взять дешевле 300 тыр. Нового китайца с нормальными излучателем, сканатором, оптикой можно купить до 600-700 тыр. С МОРА подороже, но уже не на много.

Создаётся впечатление, что для нормальной работы многопрофильного салона оперативной полиграфии необходим СО2-лазер для резки и волоконник для гравировки. Всё, что мы раньше гравировали на Венусе сейчас у меня ассоциируется с браком.
Беда!!!

[mazdie]

Сообщение от Юрий Ж.

Всё, что мы раньше гравировали на Венусе сейчас у меня ассоциируется с браком.

У волоконника и СО2 разные задачи. Волоконник в основном сувенирка, СО2 — пластики и оргстекло — номерки, бейджики и т.д. Как заменить одно другим я не представляю
И ещё, если в СО2 кинул лист акрила на номерки и пошёл по своим делам, то у волоконника постоянно сидеть нужно, предметы подставлять. Отдельный сотрудник, если работа на потоке. Ну или если тираж большой, можно кого-нибудь с пост-печатки посадить — ручки менять большого ума не надо

[Юрий Ж.]

mazdie, я примерно это же говорю.

Для пластиков, фанеры, акрила достаточно большого резака-китайца. Они же могут делать грубую гравировку (номерки, фужеры, объёмные буквы и т.д.)
А вот для мелкой гравировки (ручки, кожа, сувениры, наградная продукция и т.д.) волоконник по-лучше моего Венуса будет. Выбор материалов шире. И там, и там мелочовку ручками перебирать нужно.

Что-то у меня так в голове уложилось.

[DimasF]

Юрий Ж., ну теперь закажи пробников всяких разных и вперед спрос

[Юрий Ж.]

Сообщение от DimasF

Юрий Ж., ну теперь закажи пробников всяких разных и вперед спрос

Я для себя хочу уяснить один вопрос.

Для закрытия проблемы лазерной резки/гравировки есть 2 пути:
1. Один относительно большой брендовый лазерный гравер (типа Спирит, ТРОТЕК, ULS и т.д.). Они хорошо режут и гравируют.
2. Большой китаец (резак) + маленький брендовый гравер (мелкий гравировщик). Здесь свои плюсы/минусы.

В обоих случаях можно всё резать/гравировать, кроме металлов. Волоконник полностью закрывает проблему и по металлам.

Я иду по второму пути. Если куплю волоконник, то нужен мне Венус для мелкой гравировки или нет?
В общем-то решаю свою проблему.

[MIED]

Юрий Ж., СО2 нужен! Большее поле, опреративность работы ввиду большего поля(Как сказали ранее не нужно сажать человека на подкладывание кусочков пластика), Для номерков, дерева(фанеры), опять же печатей(хоть Вы и любите полимер, но реально быстрее и "без хлопот")
Волоконник - маркировка, именно маркировка а не гравировка! множества материалов и изделий. К примеру не так давно к нам поступал заказ на гравировку флешек. Тогла делали с помощью СО2 и пасты, Сейчас, как говорит тов Чернов, все что делали ранее(он обычно подмечает про печать на ОКИ) - брак 100%.
Многое конечно зависит от задач и направлений деятельности, однако для себя понял, что на сегодня укомплектован полностью(2 СО2, маленький и большой, фреза чпу, а теперь еще и волоконник) Единственное, конечно если позволяют финансы, надо брать с МОРА. Но для старта, а то и для постоянной работы, без мора тоже нормально. Насчет "до 300", думаю пока это из разряда большого риска. В остальном - "рабочие моменты"