|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
01.11.2019, 20:19 | #1 |
Новичок
Регистрация: 30.10.2019
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Репутация: 0
|
Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
Какие для себя выявил плюсы-минусы (Огромная просьба поправить, если я не прав, могу ошибаться, тк опыта работы на них понятно нет): Версант: Главный плюс: оттиск нравится больше (ближе к офсету, тонер не блестит, особенно на офсетке и матовой меловке) Плюсы: печать на пластике, плайке, конвертах. Очень понравилась настройка приводки лица с оборотом и настройка токов переноса для каждой бумаги. Также понравился софт как для настройки цвета, так и для печати. Цена на расходку (кроме тонера) значительно ниже. Минусы: обсуждаемые здесь проблемы со вторым переносом и печкой. Маленький объем тонера в тубах. Цена на тушку повыше чем у коня. С сервисом напряг. Коника: Главный плюс: с сервисом в городе получше чем у ксерокса. Плюсы: цена и объем тонера в тубе, печать баннера в дуплексе. Вроде как немного меньшая сс за клик. Минусы: глянцевый тонер. Проблемы с печатью на всяких плайках-пластиках. Цена на барабаны-печки и тп. Ламинация хуже ложится на оттиск чем у ксера. Отдельный вопрос по штатному контроллеру Коники IC 605A: возможно оператор, который демонстрировал машину не умеет на ней печатать, но так и не нашли возможность более-менее напечатать адекватно гильошную сетку (в ксере выбрали линиатуру в 600lpi и все получилось). Да и неужели печать только через драйвер у Коники? Рассматриваем также покупку к конике сразу Fiery 417 вместо штатного, стоит оно того? Очень прошу помощи в выборе и указание на возможные заблуждения, которые могли сложиться при знакомстве с данными моделями. Где-то на форуме видел утверждение что «глянцевость» оттиска коники можно уменьшить, это так? |
04.11.2019, 16:13 | #41 |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
В ксероксе 700 в фиери среди выборов растра есть режим — Enhaced Text & Graphics (Улучшенный текст и графика).
В этом режиме растр валит с обычным 200 dot, а векторную графику и текст растрирует по другому — с улутшенными четкими краями. На визитках и т.п. иногда очень спасало. В современных конях и ксерах думаю еще интересней режимы есть. Вот нашел как оно работает: Select Enhanced Text & Graphics: For Text=300 Line Graphics=300 Line Image=200 Dot. Последний раз редактировалось ColorPrint; 04.11.2019 в 16:16.. |
04.11.2019, 16:29 | #42 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
Цитата:
Недавно услышал, что в РИПе free-flow для Ксерокса есть совсем другие растры, больше похожи на класическую офсетную растровую розетку? Кто знает насколько растры РИПа free-flow лучше для Ксерокса в сравнении Fiery, Creo? |
|
04.11.2019, 16:31 | #43 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
А какая разница? Основы растрирования что у офсета, что цифры - одинаковые. Просто офсет мог ждать 2-3 минуты, пока аппарат прорисует 1 лист изображения, цифра столько времени ждать не могла. Поэтому стали появляться ЦПМ, которые по мощности были в 10 раз слабее "офсетных", но зато стоили в 100 раз дешевле и печатали в 10 раз быстрее. Но это было 30 (!!!!) лет назад!!!
Но за эти 30 лет и математические алгоритмы растрирования довели до совершенства, и железо многократно выросло в производительности, и объем памяти уже не является краеугольным камнем растрирования. Поэтому сейчас разница цифра/офсет (с точки зрения РИПа) вообще нивелирована. Так что боюсь, что все велосипеды уже давно изобретены)) Как я понимаю (специалисты поправьте меня, если не прав), то в Рико теперь появилось даже возможность прямого экспонирования картинки, чего раньше могли делать из ЦПМ только Индиги (и то, кажись только младшие). Т.е. я могу построить какую-то растрированную картинку (в Фотошопе, каком-то стороннем РИПе) и "как есть" (без всякой перериповки) м.б. выведена ЦПМ. Или я не прав? Последний раз редактировалось d_Serg; 04.11.2019 в 16:33.. |
04.11.2019, 16:44 | #44 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
|
04.11.2019, 16:54 | #45 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
|
04.11.2019, 17:16 | #46 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
|
04.11.2019, 17:40 | #47 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
Саша, так тебе же уже более умные люди все разжевали))) РИП в ЦПМ "растровую розеточку" сам не рисует))) Он только выбирает из тех "розеточек", которые "железно" прошиты в ЦПМ... Какое тут различие в сравнении с "офсетом"?))) В "офсете" оператор СТР так же выбирает растр из возможных "прошитых". Какая разница для оператора на какой из двух (или трех) материнских плат происходит само растрирование, если эти две (три) материнские платы представляют единый "черный ящик" для оператора?
|
04.11.2019, 17:41 | #48 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
Цитата:
В вышесказанном точно не уверен, может кто дополнит. Сам до недавна считал, что FreeFlow РИП начального уровня для Ксерокса. |
|
04.11.2019, 18:02 | #49 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
Цитата:
Если взять лупу и глянать отпечаток - то сразу вюбудет видно где лазер, а где офсет. Как такое возможно, когда растр "одинаковый"? Многие хлопают в ладоши, что ура! Коника наконец добилась похожего но офсетный растр у новых старших машин. Подчеркиваю - только сейчас и только у старших машин. |
|
04.11.2019, 18:03 | #50 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
Цитата:
|
|
|
04.11.2019, 18:05 | #51 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
|
04.11.2019, 18:06 | #52 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
|
04.11.2019, 18:08 | #53 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
|
04.11.2019, 18:15 | #54 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
|
04.11.2019, 18:22 | #55 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
|
04.11.2019, 18:46 | #56 |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
Поддержу D-Serg.
Да, что Вы уперлись в эти растры. На офсете популярно класическое амплитудно-модулированное растрирование, которое характеризуэтся линеатурой, но на том же офсете куча новых видов растров — стохастики, стохастики второго порядка, всякие гибридные и т.д. На тонерных ЦПМ другие виды растра, которые часто не х-тся линеатурой. Но все равно есть примерно аналогичная связь между растровой точкой, возможностью ее градаций и физическим разрешением печати. |
04.11.2019, 18:52 | #57 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
Цитата:
Принцип формирования растра разный. Растр отличается. Битность притянутая маркетологами значение. |
|
04.11.2019, 19:04 | #58 |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
Добавлю, если сравнивать физическое разрешение тех же Ксерокса и Коня — 2400x2400 dpi x 1-bit против 1200x1200 x 8-bit то гильош, микрошрифты и т.д. подчеркну 100%-ными плашками должен более плавнее (без заусиниц) нарисовать Ксерокс. Преимущество Минолты должно быть в количестве оттенков на полутоновых изображениях.
Но какое у них реальное разрешение кто-там проверит? Если-бы эти машины реально реализовывали заявленное физическое разрешение то они бы не полосили на 40% плашках, хотя бы на грубом растре — 150 dot например. Тоесть точек то они может и рисуют 2400 на дюйм, но точки получаются разными. Последний раз редактировалось ColorPrint; 04.11.2019 в 19:11.. |
04.11.2019, 19:14 | #59 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
да ты чо? и в чем разница этих ПРИНЦИПОВ??? Ну давай, отвечай)))
Про форму "розеточки" - понятно, она у всех разная... А в чем разница в ПРИНЦИПАХ ФОРМИРОВАНИЯ? Или это тоже нужно в лупу смотреть?))) Саша, а ты не верь маркетологам))) Проверь, просто))) Или ты не умеешь?)) |
04.11.2019, 19:40 | #60 |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.
Короче на гильош AccurioPress C14000 надо брать — там уже 3600x2400 dpi с 8-разрядным кодированием градаций.
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |