Нужна лазерная печать по 10 рублей/А3 оттиск. Постоянно.

[Филипп Старос]

Простите, не знаю куда приткнуть...
Мне нужен партнер-поставщик лазерной печати. Ориентир по цене - 10 рублей за оттиск А3 (+ цена бумаги).
Сейчас мне печатают за эту цену, но со следующей недели пауза у ребят в работе на пару два месяца.
Нужна печать в листах и отправка пару раз в неделю в Липецк (например донести до Боксбери ближайшего).
Печатаю в основном обложки (бумага 200 гр. +-).
+79300142561 Филипп.

[ILIAS]

Сообщение от zverla5

Так что хватит принимать тяжёлые вещества, и думать что 30р за 4+0 это нормально

На достаточно типичный цифровой заказ нормально это 50-60. На совсем мелкий 200-500.
На хороших, больших. но адекватных для цифры заказах (тираж 50-200 многополоски) - 30-40 р. за SRA3 4+4 c более-менее стандартной бумагой (меловка 115-200). Ну минимум 25, это уже что-то типа тираж 500 (многополоски) на офсетке 80 с небольшой заливкой.
Просто листовуха без постпечатки это в принципе ненормально для цифры. Потенциальные заказчики - временные, случайные. Типа полуживые офсетчики со своей постпечаткой, но без цифры. Или какой-то срочняк, форс-мажор.

[brosko]

Сообщение от v0rtex

Если все так просто, почему бы самому не купить принтер и не печатать вообще за копейки?

потому что будет в разы дороже

[quest]

Сообщение от v0rtex

Если все так просто, почему бы самому не купить принтер и не печатать вообще за копейки?

Ты что, не видишь, специалист делится с нами своими сокровенными знаниями бесплатно

Сообщение от Филипп Старос

Объем я писал. Он маленький - листов 200 раз-два в неделю. Разных макетов.

Сообщение от Филипп Старос

Если вы правильно выстроили сложные процессы, то у вас машины печатают без остановки и проводка заказа почти на автомате идет.
А мы тут критикуем людей, которые не умеют организовать работу и рассчитывают только на то, что клиенты не знают цен.

[Филипп Старос]

Насчет логистики и не очевидных "подводных" затрат времени - полностью согласен.
Но давайте тут без фанатизма!
Закупить БУМАГУ? А вы ее закупаете на каждый заказ (стандартный, замечу! Не дизайнерку конкретную и т.п.)? Тем более я уже сказал - накинуть 5% на бумагу тут вполне правильно. Не столько на закупку и хранение, сколько на брак возможный.
Что касается отправки, то обычно доставка так или иначе организована у действующей компании. Например есть курьер, который это решает, или пару-тройку раз в неделю делается рейс до конкретной ТК и отправляется все. Ну или как я предложил - дойти до ближайшей, по выбору, точки БоксБери и отдать груз с готовой этикеткой и актом (просто передать и уйти). Соответственно себестоимость этой работы меньше 100 рублей (условных 5-0 минут рабочего времени не самого квалифицированного сотрудника).

Что касается налогов... Серьезные платежи у нас идут с фонда заработной платы. Если вы про эти налоги - давайте тогда не изображать, что мы ЛИЧНО стоим у машин и тратим свои звездный минуты запредельной стоимости на "всяких там"...
Если же мы таки сами печатаем и платим налоги как ИП, самозанятые и т.п. - то это 1-6% от стоимости. Разве нет? Если упрощенка с оборота - ну да... Давайте я бумагу закуплю, что бы она в обороте не числилась. А если с прибыли - ба! А прибыль откуда? Мы же тут в убыток печатаем, если не по 30 рублей? )))

Налоги - далеко не главная проблема сегодня для мелких предпринимателей, полагаю. И даже если накинуть на налоги, в нашем случае это будет сумма в пределах 1 рубля.

[Филипп Старос]

В целом когда я вижу компанию, продающую по завышенным ценам (не важно что) и начинаю переживать не только за свои расходы, но и за качество услуг и товаров. Потому как это означает, что процессы в компании не отстроены.

[magic78]

Сообщение от Филипп Старос

Тем более я уже сказал - накинуть 5% на бумагу тут вполне правильно.

Не это много. Надо 1%.

[Hank]

Сообщение от v0rtex

Если все так просто, почему бы самому не купить принтер

Полагаю, что при озвученной выше ценовой политике у ТС нет накопленных средств для этого.
Помимо этого цпм требует либо клик-контракта, либо обслуживания (особенно если она не новая). А это далеко не струйник с доливками чернил из литровых банок.

[magic78]

Сообщение от Филипп Старос

В целом когда я вижу компанию, продающую по завышенным ценам (не важно что) и начинаю переживать не только за свои расходы, но и за качество услуг и товаров.

А вы не переживайте, устраивает цена - берете. Не устраивает - проходите мимо.
Вы печатаете за тарелку супа, а когда видите что другие продают по норм. ценам и при этом имеют объем - начинает душить жаба. Вы приучили своих заказчиков к цене ниже плинтуса и повышения цен они не поймут. У всех разные условия - не надо свой опыт переносить на всех.

[Color67]

Филипп Старос,

лазерная печать по 10 рублей/А3 оттиск.

Надо было говорить « лазерная печать по 18 рублей/А3 оттиск. »
Тогда бы не было таких буйных комментариев ))

[zverla5]

Печатал значит вчера брошюры. 3000 А3 4+4 130г + 1000 А3 4+4 200г. Барабанная дробь, по 13р за лист + сборка на скобы и подрез бесплатно. То биш 6.5р за 4+0 с бумагой.
Я лучше заработаю , чем дешёвые понты кидать

[Филипп Старос]

Сообщение от magic78

А вы не переживайте, устраивает цена - берете. Не устраивает - проходите мимо.
Вы печатаете за тарелку супа, а когда видите что другие продают по норм. ценам и при этом имеют объем - начинает душить жаба. Вы приучили своих заказчиков к цене ниже плинтуса и повышения цен они не поймут. У всех разные условия - не надо свой опыт переносить на всех.

Я не пытаюсь учить тут никого. Мнение свое высказываю, может быть даже эмоционально звучит. Но надеюсь никого не обидел - в конце концов это просто "разговоры в курилке". Отдых)

Вот как раз хотел написать - надеюсь я в пылу полемики никого не обидел.
Если задел кого - извините. Просто легкая пикировка для отдыха и разминки ума.

[v0rtex]

Сообщение от zverla5

Печатал значит вчера брошюры. 3000 А3 4+4 130г + 1000 А3 4+4 200г. Барабанная дробь, по 13р за лист + сборка на скобы и подрез бесплатно. То биш 6.5р за 4+0 с бумагой.
Я лучше заработаю , чем дешёвые понты кидать

Много заработалось? Хоть аренду и зп печатнику окупило?

[Филипп Старос]

Сообщение от zverla5

Печатал значит вчера брошюры. 3000 А3 4+4 130г + 1000 А3 200г. Барабанная дробь, по 13р за лист + сборка на скобы и подрез бесплатно. То биш 6.5р за 4+0 с бумагой.
Я лучше заработаю , чем дешёвые понты кидать

Я лично вообще за деньги переживать начинаю, когда мне не хватает на необходимое (вот сейчас переживаю - работы мало).
А трудиться нужно так, что бы получать удовольствие и чувствовать себя полезным.
Тут у каждого свое... Но мне нравится находить способ сделать больше и легче, оптимизировать работу так, что бы, в том числе, можно было сэкономить деньги клиента.

Начинал в полиграфии я, собственно, со сборных тиражей. В своем регионе был одним из первых. Это потом это стало нормой - собирать однотипные тиражи на лист и брать, по сути, "по площади".
А тогда народ выпадал в осадок от цен...

Потом столкнулся с трудностями (и не хилыми вложениями) издавая книгу (не свою, но интересную нашей семье) и задумался о том, как можно было бы издавать книги без вложений заметных. Сделал типографию под эти задачи.
Тоже, наверное, не открытие для кого то...
В любом случае, изначально я привык считать себестоимость и цену "по офсетному", исходя из цены "приладки и оттиска", и подгонять это все к цене ЧАСА и смены.
В итоге те, кто делают условные книжки время от времени делают из печати тиража, часто, целое таинство... Но если заниматься книгами постоянно, то выясняется, что "приладка" это примерно минуты две... Что отправлить тираж это бросить еще пару коробок в багажник и оформить еще одну бумажку в ТК (причем, по хорошему, оформит все это водитель, который, к стати, тоже не станет делать из поездки в ТК трагедию, так как он целый день на колесах и для него это просто одна из десятов точек за день). И т.п.

Если вы сидите где нибудь в ТЦ и печатаете случайным клиентам их кривые файлики время от времени - вы имеете полное право вложить в цену услуги стоимость простоя и стоимость дорогой аренды.
Но так и надо понимать - "30 рублей оттиск" это не цена оттиска, а цена услуги "мы тут сидим целый день и ждем".

Если у вас дизайн-студия, то деньги надо брать за дизайн. Но, в принципе, для ленивых можно и отпечатать за две цены что то... Опять это будет не цена полиграфических услуг. Как в ресторане берут не за продукты деньги, а за атмосферу и прочее...

Но переплачивать за лишнее желающих все меньше. Четко работающие системы дают и низкую цену и УДОБСТВО, так как отнимают меньше времени не только у скучающих офисных работников типографии, но и у клиента.

Лично я сознательно сделал типографию, которую считаю как бы "удаленным принтером" для одних своих клиентов, и "удаленным складом" для других.

Другой подход - предоставлять комплексные услуги. За это можно взять больше денег, да. Но не всегда эта "комплексность" нужна. Если человек знает что он хочет, ему нужен просто модуль ЕГО бизнес-процесса, который "незаметен как воздух". )

[Филипп Старос]

Сообщение от v0rtex

Много заработалось? Хоть аренду и зп печатнику окупило?

Ну так давайте считать!
Для начала давайте определимся, сколько типовая типография некая ДОЛЖНА зарабатывать своему владельцу. С учетом уровня вложений и сложности организации, в соотношении с другими вариантами малого бизнеса.

Посмотрим сколько у нас зарабатывает печатник наемный, например. С учетом уровня зарплат типичного российского региона.

Берем все это, пересчитываем на месяц, на рабочий день, на час.

Предлагайте цифры.

И, еще раз, не будем путать получение денег с помощью "мохнатой лапы" в крупной конторе или администрации и нормальной работы.
Наблюдал за конторами, созданными под связи. И сколько они жили после исчезновения возможности рисовать любую сумму в счетах.
Считаем нормальную рентабельность.

[Филипп Старос]

Я тут подставил циферки, и получил, что с учетом процентов на вложенные деньги, аренды, зарплаты пары сотрудников (и выплат с них), некоего вознаграждения предпринимателю за организацию процесса и т.п. мы выходим на сумму в 2000 рубелей за рабочий час. Без учета расходных материалов и амортизации (того, что входит в техническую себестоимость печати).

Если нам помимо двух человек на печать нужны еще дизайнер, курьер и т.п - на услуги всех этих персонажей просто ставим отдельный прайс и убираем за скобки.

Так же у нас есть процент простоя... То есть КАЖДЫЙ час работать не получится. Но.. с другой стороны, могут же быть и авралы? И кто говорил, что нельзя выйти в субботу? Или хотя бы вывести в субботу кого нибудь)
Ни слова про вторую смену...

И так... Есть комментарии?

Уточним и пойдем дальше считать и прикидывать.

[Филипп Старос]

Если цифры выше принимаются, то мы имеем 33 рубля в минуту.
Давайте накинем на простои, сервис, накладки... Будет 40 рублей/минута (2400 в час).

При этом мы тут имеем 40 рублей за минуту работы ТИПОГРАФИИ, а не принтера. То есть включая постпечать. Два сотрудника (а реально и три - если считать, что владелец что то делает).
И тут все жирно учтено - зарплаты, которые не всегда платят в глубинке, налоги, которые не всегда платят, аренда помещения удобного, процент на вложенное с двукратным запасом относительно банковских процентов...
И даже простои учтены. И никто не работает больше 8 часов.
И вокруг несчастной печатной машины бегают аж ДВОЕ. А владелец сидит в офисе с умным видом и не участвует в этом.

Внимание вопрос: можно ли заработать 40 рублей за минуту работы современной ЦПМ при цене оттиска в 8-10 рублей?

[Роман Сорокин]

Сообщение от Филипп Старос

Тем более я уже сказал - накинуть 5% на бумагу тут вполне правильно. Не столько на закупку и хранение, сколько на брак возможный.

В прошлом месяце покупал переплетный картон толщиной 2 мм, количество листов 100 шт, формат 700х1000 мм.

Стоимость картона - 8900 руб. Стоимость доставки - 4700 руб. Разгрузка - 500 руб.

5% к какой цене прибавлять? У меня доставка обычно получается 50-60% от стоимости бумаги (картона), т.к. тяжело и громоздко.

[magic78]

Вообще занятие бизнесом это не про "сэкономить деньги клиента". Драть 3 шкуры тоже не правильно, нужно что-то среднее. Все это выглядит как попытка оправдать реальность в которой вы находитесь. Вы печатаете на струйнике, про-принтер позволить не можете. Если не секрет, как давно вы работаете и какие результаты в финансовом плане? Или денег хватает только на самое необходимое? Для чего это все?

P.S. Я без стеба и издевки.

[Andy]

Сообщение от Филипп Старос

Я тут подставил циферки, и получил, что с учетом процентов на вложенные деньги, аренды, зарплаты пары сотрудников (и выплат с них), некоего вознаграждения предпринимателю за организацию процесса и т.п. мы выходим на сумму в 2000 рубелей за рабочий час.

Не знаю куда вы что подставили. Средняя цифровая типография (100-120 кв. метров площади) в арендном помещении в крупном городе на 3-4 человека персонала + бухгалтер имеет порядка 250 тыс. в месяц постоянных расходов. Это, переводя на 21 раб. день и 8 часов, около 1500 рублей в час. Что такое постоянные расходы объяснять нужно?
Поставив принтер дома и самому на нем печатать можно по любым ценам.

[zeppelin]

Сообщение от Andy

Не знаю куда вы что подставили. Средняя цифровая типография (100-120 кв. метров площади) в арендном помещении в крупном городе на 3-4 человека персонала + бухгалтер имеет порядка 250 тыс. в месяц постоянных расходов. Это, переводя на 21 раб. день и 8 часов, около 1500 рублей в час. Что такое постоянные расходы объяснять нужно?
Поставив принтер дома и самому на нем печатать можно по любым ценам.

Ну как по любым, все-таки, дешевле стоимости бумаги не получится. Хотя-я-я, где наша не пропадала.