Китайские плоттеры и принтеры. Делимся опытом

[Paperfox]

Привет всем.
Совсем не видно на этом форуме народа, который печатает на китайских принтерах. Все действительно печатают только на на А брендах или по китайским принтерам идут на другие форумы?
Давайте делиться опытом покупки, эксплуатации и ремонта китайских принтеров и плоттеров

[mks.mpei]

Paperfox, а вам зачем?

Сообщение от Paperfox

Эти люди тут включат вам в стоимость цену "сервиса", свои ЗП и кучу других расходов, а также логистику умноженную на два.
А гарантии предоставить не смогут!!!
Например, если у вас вылетит какая-то плата или каретка с головами погнется, то склада запчастей у этих людей все-равно нет, у китайцев этого тоже нет на складе, а если в Китае в это время три недели праздников, то ждать эту запчасть вы будете два месяца.
Вопрос - за что вы тогда им платите? Но я ж не против - хотите кормить бездельников, то вперед)

Вы уже готовы кормить бездельников? я думаю, что с вашим подходом к поставщикам у вас могут быть проблемы с любым из них, потому что они все не будут отвечать вашим представлениям о правильной работе.
А учитывая, что вы знаете сто сколько и почем можно купить в Китае, то можете попробовать сами стать самым правильным поставщиком)

И вам же просто платы нужны, а не оборудование или нет?

Или это интерес на будущее? Тогда нужно определиться для начала с тем, что вам нужно, а потом уже смотреть. Если вам нужны 3х метровые сольвентники, то это один вопорос, если уф планшет 3*2, то другой, если сувенирники, то третий. Если нужен 5м уф, то fujifilm поставляет неплохой китайский станок)))

[Paperfox]

Сообщение от mks.mpei

А учитывая, что вы знаете сто сколько и почем можно купить в Китае, то можете попробовать сами стать самым правильным поставщиком)

Логично говорите. Но пообщавшись с китайцами я понял, что лучше этого не делать)

Даже именитые китайские бренды собирают партию принтеров, а потом собирают уже другую. И для предыдущей партии у них нет ни запчастей, ни желания их купить, а потом дилеру прислать.

Я обратился к трем фирмам, которые возят Китай. Очень дорогой Китай. Одна из фирм официальный диллер. Производитель принтеров просто не ответил дилеру сколько стоит нужная мне запчасть! Дилеру не ответил, с которым годами работает! То есть производитель этого и сам не знает что он продавал и шлет лесом дилера, подставляя его!

С учетом всего вышесказанного продавать качественно что-то китайское просто нереально! И это факт. Выводы понятны - или ты занимаешься разводом клиентом по сути не давая никакой гарантии, что все у нас и делают, или покупаешь сам, сразу понимая, что тебя ждет и не кормишь тех, кто по умолчанию гарантию дать не может!

[Zventa]

Сообщение от Мохначев Павел

Как я понял, человек ищет тонкую форму развлечения

Вы правильно поняли

Сообщение от mks.mpei

А учитывая, что вы знаете сто сколько и почем можно купить в Китае,

Это прикол такой?

Сообщение от mks.mpei

если сувенирники, то третий.

Обычно начинают с возможностей. За полтора ляма р. 60х90 уф, да еще с биркой Китай, вряд ли сможет "конкурировать" с сэконд хэндом из Европы в рассматриваемом предложении о выборе. Ебей&амазон найдут всё. А главное дешево и с запчастями

[mks.mpei]

Сообщение от Paperfox

И для предыдущей партии у них нет ни запчастей, ни желания их купить, а потом дилеру прислать.

Ну значит купите себе еще 2 принтера и снимайте с них запчасти)

Сообщение от Paperfox

С учетом всего вышесказанного продавать качественно что-то китайское просто нереально! И это факт. Выводы понятны - или ты занимаешься разводом клиентом по сути не давая никакой гарантии, что все у нас и делают, или покупаешь сам, сразу понимая, что тебя ждет и не кормишь тех, кто по умолчанию гарантию дать не может!

Не умеете - не продавайте. Ничего в этом не понимаете - не продавайте. У нас было 4 ширика китайских: первые 2 еще в далеком 2008 году в проклятом САНе - проблемы были, но решались. в 2-14 купили инфинити 3208 сайн-ин-???? - за 3 года полетела 1 плата размотки - поменяли по гарантии. Сейчас у нас годженг 3,2 от Зенона - проблемы появляются но решаются без особых сложностей. За 12 лет не выходили из строя запчасти, которые невозможно было бы заказать в Китае.

[Paperfox]

Сообщение от mks.mpei

Зенона - проблемы появляются но решаются без особых сложностей

Ага) На соседнем форуме их спросили можно ли купить отдельно парковку, а они предложили купить капу. Профессионализм так и прет) Ну и само собой никакого склада запчастей нет, сломалась парковка - решай проблемы сам и теряй деньги. Просто эталон удобства и надежности)

[Paperfox]

Сообщение от mks.mpei

Не умеете - не продавайте.

Умею. И именно умеючи и имея совесть это барахло можно продавать только вот так -

Сообщение от mks.mpei

Ну значит купите себе еще 2 принтера и снимайте с них запчасти)

Но почему-то тот так никто не делает, хотя многие цену в Китае смело умножают на два.

[Paperfox]

Сообщение от mks.mpei

За 12 лет не выходили из строя запчасти, которые невозможно было бы заказать в Китае.

А у меня куча примеров, когда люди купили принтеры и даже запустить их не могут, а производитель морозится. Или когда принтер приходил из Китая, его подключали в сеть, а он выжигал через сеть все материнки на компах в сети, потому что в Китае ноль и фазу перепутали. И еще примеры есть. Да и на форуме человек писал, что судиться будет.

Вы много Епсонов/Кенонов/Хьюллетов/Роландов/Мимаки знаете, где ноль и фазу местами меняли и это жгло ситемники? Я ни одного! Можете и дальше защищать китайские принтеры.

Остальные прочитают и хотя бы будут понимать, что их может ждать и как подстраховваться)

[roma48]

Сообщение от Paperfox

..
Вы много Епсонов/Кенонов/Хьюллетов/Роландов/Мимаки знаете, где ноль и фазу местами меняли и это жгло ситемники? ...)

15 лет назад. Xerox 5019 из коробки. Шнур питания с перепутанными концами.

[mks.mpei]

Сообщение от Paperfox

А у меня куча примеров, когда люди купили принтеры и даже запустить их не могут, а производитель морозится. Или когда принтер приходил из Китая, его подключали в сеть, а он выжигал через сеть все материнки на компах в сети, потому что в Китае ноль и фазу перепутали. И еще примеры есть. Да и на форуме человек писал, что судиться будет.

А у меня нет примеров, когда не могут принтер запустить! И у меня нет примеров, когда путали питание. Не представляю как связаны материнки на компах в сети и цепь питания принтера, при том что китайские принтеры подключаются по usb обычно.
Да мало ли кто что на форуме пишет? вы вот тоже много чего пишете, только толк от этого 0. А то, что у GALex проблемы с принтером это конечно печально. Но так у него и с латексом проблемы и с epson и еще с чем-нибудь возможно. Хочет судится - пусть судится, кто же против. И я не готов огульно обвинять 3T, руководствуясь только его постами на форуме.

Сообщение от Paperfox

Вы много Епсонов/Кенонов/Хьюллетов/Роландов/Мимаки знаете, где ноль и фазу местами меняли и это жгло ситемники? Я ни одного!

Я знаю одного балабола на этом форуме, которых несет какую-то чушь и это совсем не Чернов

Сообщение от Paperfox

Можете и дальше защищать китайские принтеры.

Я их не защищаю! я некоторыми из них пользуюсь. И я их покупаю с пониманием того, что могут быть проблемы. Но и покупать европейца в ширине 3,2 не готов. А учитывая то, что в Европе 3,2 только уф или латекс, то и подавно. Китайский инфинити можно взять за 800т.р., а европейца 3,2 нового за 15 млн., Есть разница?
А вот интерьерники у меня roland - потому что цена на новые всего от 2 до 3х раз выше - 900т.р. против 300-500т.р. А можно еще взять бу roland в отличном состоянии за 500т.р. и не знать проблем очень долго.
Резюмирую - никто не покупает китайское оборудование от большой любви - его берут по экономическим соображениям, т.к. оно дешевле и иногда очень значительно. Если человек покупает китай и думает, что все будет легко и просто, то он ошибается - раз на раз не приходится.

Сообщение от Paperfox

Остальные прочитают и хотя бы будут понимать, что их может ждать и как подстраховваться)

Люди на этом форуме в большинстве своем понимают что к чему и для них эта ветка флуда не имеет никакого значения.
И, кстати, расскажите как же подстраховаться от проблем с Китаем? внести изменения в договор поставки? Так вас лесом могут послать и все - не хочешь не покупай. Не подписывать акт приемки? Ну так на это на новых принтерах тоже есть решение - управляющую программу инженер активирует временным ключом и через неделю-месяц принтер блокируется - хочешь печатать - договариваешься с поставщиком



А хотите еще примеры - пожалуйся! Автомобили.
На киа/хюндаях рассывается катализатр и двиг задирает - по гарантии идешь нафиг
На вагах был адовый масложор до 2012года, решалось все модернизированной поршневой и только за свой счет
На Дизельные крузаках периодически также есть проблемы с двигателем - и тоже не гарантия.
И это все далеко не китай! Нужно больше примеров - так посмотри канал ярдрея на youtube

[Zventa]

Сообщение от mks.mpei

А у меня нет примеров, когда не могут принтер запустить! И у меня нет примеров, когда путали питание.

Это как раз и не удивительно. Только не в Китайцах проблемы. Приходит станок для внутреннего Китая, с Китайской вилкой, аналогичные ТС специалисты обрезают, прикручивают самую дешевую, по принципу, этот сюда, а этот сюда, а этот вообще не нужен, и... имеем кучу скафа о некачественной китайской технике... Второй вариант; срядились в магазине в китае за самый дешевый принтер, он пришел с выдернутыми шлейфами, фиг знает почему, панельки двухсторонние. Собрали. Подключили своими силами. Плате хана. Покупатель не удосужился выяснить нюансы подключения до. Платы уехали в Китай на ремонт. В итоге, даже такой супер дешевый запустили, работает до сих пор. И еще несколько аналогичных моментов сжигания плат непосредственно и исключительно по вине пользователей.

Сообщение от mks.mpei

А можно еще взять бу roland в отличном состоянии за 500т.р. и не знать проблем очень долго.

Разница по цене с новым адекватной сборки минимум в два раза. Сравнение 1,8 м. Объем есть, вопросов нет. Иначе, себестоимость отпечатка на роланде, не конкурентна китайцу в соседнем подвале. И какое бы не было желание использовать дорогую технику, все упрется в бухгалтера в конце месяца. (((

Сообщение от mks.mpei

И, кстати, расскажите как же подстраховаться от проблем с Китаем?

Выше где-то был вопрос, а что в Китае есть бизнес?

Сообщение от mks.mpei

А хотите еще примеры - пожалуйся! Автомобили.

Могу проще. Про парт номер. Лазерный ксерокс. Сломалась маленькая финтифлюшка. Партномер есть. На складе есть. ...в Европе. Но маленькое но, отдельно купить нельзя. Только в сборе. А это по цене полпринтера. Под гарантию не подпадает. Зато типа фирма, типа запчастями обеспечивает. И типа задешево.

Сообщение от mks.mpei

И, кстати, расскажите как же подстраховаться от проблем с Китаем?

На самом деле это не сложно, когда знаешь все нюансы...
Вы думаете американцы не кидают? Еще как. Даже их хваленная система Палка, оказалась (по русски) таким дерьмом... Проценты мама не горюй, а как дошло дело до разборок, это вообще нечто. Не отпускало состояние, что бараны и то умнее. В итоге просто закрыли перевод в пользу продавца, не смотря на то, что весь брак был отправлен обратно... Дальше допустимых цензурой слов нет.

[mks.mpei]

Сообщение от Zventa

Разница по цене с новым адекватной сборки минимум в два раза. Сравнение 1,8 м. Объем есть, вопросов нет. Иначе, себестоимость отпечатка на роланде, не конкурентна китайцу в соседнем подвале. И какое бы не было желание использовать дорогую технику, все упрется в бухгалтера в конце месяца. (((

Если покупать в РФ, то новый galaxy на xp600 400т.р., на dx5 -560т.р.. Alfa, artis, rimal, ecojet, GONGZHENG - все примерно одинаково стоит. На этом фоне бу roland или mimaki на dx6 смотрятся более интересно для качественной печати, а jv33-160 с вилкой цен от 200 до 350 т.р. еще интереснее для не самой притязательной и небыстрой печати. При желании в них также можно лить помои за 1500-2000р и вполне конкурировать по ценам, если есть желание. У меня получается и на нормальной краске за 3500 держать цены
Ширина 1,6 или 1,8 в наших условиях маркетинг - нет материалов под 1,8 под сольвент. Правда я слышал, что на китайцах 1,6 материал такой ширины становиться с проблемами и поэтому 1,8 удобнее)

[Paperfox]

Сообщение от Zventa

Могу проще. Про парт номер. Лазерный ксерокс. Сломалась маленькая финтифлюшка. Партномер есть. На складе есть. ...в Европе. Но маленькое но, отдельно купить нельзя. Только в сборе. А это по цене полпринтера. Под гарантию не подпадает. Зато типа фирма, типа запчастями обеспечивает. И типа задешево.

Зато запчасть точно есть! И еще 20 лет будет! И куча разборки б/у, где это можно снять.

[Paperfox]

Сообщение от mks.mpei

Если покупать в РФ, то новый galaxy на xp600 400т.р., на dx5 -560т.р.. Alfa, artis, rimal, ecojet, GONGZHENG - все примерно одинаково стоит. На этом фоне бу roland или mimaki на dx6 смотрятся более интересно для качественной печати, а jv33-160 с вилкой цен от 200 до 350 т.р. еще интереснее для не самой притязательной и небыстрой печати. При желании в них также можно лить помои за 1500-2000р и вполне конкурировать по ценам, если есть желание. У меня получается и на нормальной краске за 3500 держать цены
Ширина 1,6 или 1,8 в наших условиях маркетинг - нет материалов под 1,8 под сольвент. Правда я слышал, что на китайцах 1,6 материал такой ширины становиться с проблемами и поэтому 1,8 удобнее)

Само собой понятно, что если разобраться что, как и на чем печатать, то можно спокойно конкурировать в китайским хламом без танцев с бубнами и с нориальным, удобным софтом.

Про построение профилей под Китай даже начинать не буду)

[Paperfox]

Сообщение от Zventa

Зато типа фирма, типа запчастями обеспечивает. И типа задешево.

Ксерокс никогда не позиционировал себя задешево! Вы что-то путаете)

[mks.mpei]

Сообщение от Paperfox

Само собой понятно, что если разобраться что, как и на чем печатать, то можно спокойно конкурировать в китайским хламом без танцев с бубнами и с нориальным, удобным софтом.

Про построение профилей под Китай даже начинать не буду)

Не всегда и не везде.
Проблем с построением профилей нет

[Zventa]

Сообщение от mks.mpei

Ширина 1,6 или 1,8 в наших условиях маркетинг - нет материалов под 1,8 под сольвент. Правда я слышал, что на китайцах 1,6 материал такой ширины становиться с проблемами и поэтому 1,8 удобнее)

Не очень поняла, о чем это? (

Сообщение от mks.mpei

Если покупать в РФ, то новый galaxy на xp600 400т.р.

Один из эко также представленных на рынке, с двумя хп600 и серво, не скажу, что в два раза, но на треть с доставкой без бумажек дешевле точно. Естественно в оем варианте. Единственный вопрос, который остался не решенным, это фактическое разрешение при цветовой схеме СМУК. В остальном, принтер как принтер )

Сообщение от mks.mpei

При желании в них также можно лить помои

Первые эко-сольвентные мне презентовали за мой счет ) в шанхае, непосредственно на фирме. Это были первые и последние (цена больно кусачая и материал для них требовался именно под эко) которые не пахли "ацетоном", от слова совсем. А вот всякие едучие, как вы их называете помои, появившиеся позже, позволяют печатать на аналогичном баннере. Поэтому мы вернулись к тому с чего и начали. Есть возможность отбить дорогой принтер, есть под него расходники не за сто км, можно брать белого. Нет возможности, но есть потребность, выбирать с учетом своих финансовых возможностей и комплектации...

Я вот тоже, возвращаясь к цене, не знала, что уф чернила для сувенирных отличаются по цене, не только из-за фирмы и страны изготовления. )

Сообщение от mks.mpei

Не всегда и не везде.

[mks.mpei]

Сообщение от Zventa

Есть возможность отбить дорогой принтер, есть под него расходники не за сто км, можно брать белого. Нет возможности, но есть потребность, выбирать с учетом своих финансовых возможностей и комплектации...

Но только получается, что бу ro/mi/mu в хорошем состоянии стоит столько же, сколько и новый китаец.
А китайца через несколько лет можно продать за чисто символические деньги (либо выкинуть), а ro/mi/mu за вполне реальные и поэтому получается, что разница по факту между китайскими интерьерниками и нормальными принтерами на дистанции будет равна 0. При условии одинаковых чернил разумеется.
Жалко только что это все верно только для ширины 1,6м.

Сообщение от Zventa

Я вот тоже, возвращаясь к цене, не знала, что уф чернила для сувенирных отличаются по цене, не только из-за фирмы и страны изготовления. )

Я, если честно, не очень в теме сувенирки, но не представляю какой должен быть объем печати на этих принтерах с учетом их скорости, чтобы использование неоригинальных чернил принесло хоть какую-то ощутимую выгоду

[Мохначев Павел]

Ну и в итоге разговора на поднятую тему, мы пришли к выводу...что скупой платит дважды, а местами и трижды (если на то нет какого-то обоснования, в виде огромной разницы в цене).
А кажется, тема изначально была заточена на другое.

[corsa]

Я бы сделал иные выводы
Читаем внимательно договор и изучаем репутацию продавца

[mks.mpei]

Сообщение от Paperfox

Привет всем.
Совсем не видно на этом форуме народа, который печатает на китайских принтерах. Все действительно печатают только на на А брендах или по китайским принтерам идут на другие форумы?
Давайте делиться опытом покупки, эксплуатации и ремонта китайских принтеров и плоттеров

Сообщение от Мохначев Павел

А кажется, тема изначально была заточена на другое.

Тема изначально была балабольская)