Плоттеры HP PageWide XL

[Автоним]

Тема создана для обсуждения плоттеров HP PageWide XL и всего что с ними связано

Приветствую участников форума!

Возможно не все вопросы, касательно машин HP PageWide XL, достаточно освещены в интернете и мы здесь попробуем устранить этот пробел с помощью прямого общения с уважаемыми форумчанами.

Заранее прошу простить, но на вопросы относительно стоимости я смогу ответить только в личной переписке.

[Vladimir24]

Сообщение от wotos

Я в общем по тому и спрашивал про PW, как он в эксплуатации. Что можно самому сделать, а где обязательно сервисника вызывать.

Из серьёзного ничего. Вызывать. Практически как с OCE. Философия такая.)

Сообщение от Автоним

Я предлагал вам попробовать продвинуть вашу проблему, хотя и не мы вам ставили PageWide, но для этого нужен номер кейса, тогда я узнаю все подробности. Месяц на реакцию - это нарушение всех регламентов, проблему надо эскалировать дальше.

Вы не поняли, это не моя проблема, а проблема пользователя HP PW. С таким сервисом с вероятностью 99% будущего пользователя KIP.)))

[Kender]

Сообщение от wotos

Листовая бумага дешевле рулонной, но это не самое главное, главное то что скорость печати у листовой машины значительно выше, так что на философию PW мягко говоря наплевать.

Да. Хотя если так прикинуть рулон 297*175 480 р это примерно 0.57 р лист. Бумагу А4 я беру по 295 р за пачку - 0.59 р лист.
Скорость выше? До 120 А4 в минуту (до 15 А1) на HP PW Xl вам мало? Да конечно А4\А3 аппаратов может быть несколько и они зачастую будут меньше по размеру.
И вы забыли учесть время на листоподбор. Вам же надо взять А4\А3 и вложить к ним по порядку чертежи. Это время. Готовый комплект, в котором уже нечего путать тут выигрывает.

[Vladimir24]

Сообщение от taner

очень достойная позиция.. спасибо. Будет странно если Vladimir24, откажет.

Не будет. Я насмотрелся уже на такие проблемы - купить-купили, а кто будет обслуживать? А давайте спросим условного Vladimir24? Он же нам и то, и другое, и третье починяет. Только условному Vladimir24 это нахрен не надо - маржу снял продавец, а ему трахайся с "гениальными" инженерными решениями. И ладно, если доступ в сервис есть. Так тут жеж через жопу - если ты не продавец, то ты не сервис, но если тв не сервис, то вполне себе продавец. Продали и забы(и)ли. Философия такая.
Посему. Пусть труп остаётся трупом, заказчик от его утилизации и замены на KIP только выиграет.

[Vladimir24]

Сообщение от Kender

Скорость выше? До 120 А4 в минуту (до 15 А1) на HP PW Xl вам мало?.

Это откуда? Это в ТТХ так написано?)))

[Kender]

Сообщение от Vladimir24

Это откуда? Это в ТТХ так написано?)))

В ТТХ в зависимости от модели написана скорость в а1. От 8 а1 в минуту на 4000 до 30 а1 в минуту на 8000. 1 а1 это 8 А4. Конечно далеко не факт, что аппарат сможет печатать с такой скоростью, но теоретически - да.

[wotos]

Вы хотите печатать листы А4 на инженерке, расположив их по 8 штук на формате А1? А потом что, порезать? И сколько времени у вас на это уйдет?
Принтеры имеют скорость от 70 до 90 листов А4 в минуту. Это гораздо быстрее чем печатать на инженерке.

[Vladimir24]

Сообщение от wotos

Вы хотите печатать листы А4 на инженерке, расположив их по 8 штук на формате А1? А потом что, порезать?

Нет, потом вторую сторону запечатать надо. Это экономия на бумаге в 2 раза.))) А вот потом уже и порезать.

[Автоним]

Сообщение от Vladimir24

Вы не поняли, это не моя проблема, а проблема пользователя HP PW.

Я почему-то решил, что вы и есть пользователь PW, мои извинения.

[Автоним]

Сообщение от wotos

Вы хотите печатать листы А4 на инженерке, расположив их по 8 штук на формате А1? А потом что, порезать? И сколько времени у вас на это уйдет?
Принтеры имеют скорость от 70 до 90 листов А4 в минуту. Это гораздо быстрее чем печатать на инженерке.

Достаточно поставить рулон шириной 297 мм и получать на выходе отдельные листы, принтер сам их нарежет на 210*297

Да, А4/А3 принтеры имеют более высокую скорость печати, но если необходимо отпечатать проект целиком, в котором большая часть - широкий формат, то в итоге этот проект быстрее изготовить полностью на одном плоттере, чем разделять задания и потом собирать их обратно в нужном порядке.

[Автоним]

Сообщение от Kender

Конечно далеко не факт, что аппарат сможет печатать с такой скоростью, но теоретически - д

Это факт, готов пригласить с секундомером к нашему HP PW 5100.

В своё время журнал Publish уже приезжал к нам с такими замерами.

[Автоним]

Сообщение от Vladimir24

Не будет. Я насмотрелся уже на такие проблемы - купить-купили, а кто будет обслуживать? А давайте спросим условного Vladimir24? Он же нам и то, и другое, и третье починяет. Только условному Vladimir24 это нахрен не надо - маржу снял продавец, а ему трахайся с "гениальными" инженерными решениями. И ладно, если доступ в сервис есть. Так тут жеж через жопу - если ты не продавец, то ты не сервис, но если тв не сервис, то вполне себе продавец. Продали и забы(и)ли. Философия такая.

Обслуживанием HP PW занимается либо продавец, при наличии своего АСЦ, либо другой партнёр по признаку территориальной близости, либо головная структура - РусСаппорт.

Обучение одного инженера стоит не одну сотню тысяч, плюс несколько раз в год подтверждающие экзамены, платные, и не все дилеры готовы к такому. При этом, да, продавать они могут. В таком случае 99% что поддержка плоттера перейдёт автоматом в РусСаппорт.

Обращение к инженеру не прошедшему соответствующее обучение не подразумевается, пользователь может самостоятельно обратиться в https://rus.support/, достаточно заполнить форму. Доступа к сервисному меню у пользователя нет и не будет, если он не прошёл обучение. Обучится - получит ключ-флешку. Такое практикуется, если ставится большой парк в отдалённые от АСЦ регионы, тогда обучение по сервису проходит сотрудник покупателя.

В вашем случае, как вижу, в Красноярске пока нет АСЦ, а условно "ближайшие" в Новосибе, так что инженер вполне может прилетать и из Москвы. Для заказчика это бесплатно и входит в стандартную гарантию, летать и менять запчасти будут до полного восстановления работоспособности. Срок реакции на обращение - NBD (next business day). Это не значит что на завтра после обращения прилетит инженер, это значит что на завтра с вами свяжутся и уточнят данные по проблеме, откроют кейс, который невозможно закрыть без согласия пользователя. За незакрытыми кейсами пристально следят и нещадно "стимулируют" АСЦ в случае задержки.

В случае, если проблема не решается - подключается непосредственно HP в Москве, я хорошо знаком с человеком, который за это отвечает - он обучает инженеров HP в Барселоне, в т.ч. иностранных и нерешённых проблем ещё не было.

Возможно нужна запчасть, которой не оказалось на складе, тогда её 2 недели везёт DHL из Европы, а по факту прибытия к заказчику этой запчасти уже прилетает инженер на её замену.

[Vladimir24]

Сообщение от Автоним

...инженер вполне может прилетать и из Москвы. Для заказчика это бесплатно и входит в стандартную гарантию, летать и менять запчасти будут до полного восстановления работоспособности.

Какая хорошая, и очевидно бесплатная, гарантия.) Другой вариант - заплати много сотен тысяч и получишь флэшку тоже ок.)))

Сообщение от Автоним

Срок реакции на обращение - NBD (next business day). Это не значит что на завтра после обращения прилетит инженер, это значит что на завтра с вами свяжутся и уточнят данные по проблеме...

Да это у всех есть, ничего сверхъестественного.

[Kender]

Сообщение от wotos

Вы хотите печатать листы А4 на инженерке, расположив их по 8 штук на формате А1? А потом что, порезать? И сколько времени у вас на это уйдет?
Принтеры имеют скорость от 70 до 90 листов А4 в минуту. Это гораздо быстрее чем печатать на инженерке.

Зачем что-то резать? 297 рулон существует.
от 70 до 90 А4 - цветные? Ну и по факту принтеры на рынке имеют скорость печати от 18 страниц в минуту.

[wotos]

Жадность HP зашкаливает во всём.

Сообщение от Автоним

...Обучение одного инженера стоит не одну сотню тысяч, плюс несколько раз в год подтверждающие экзамены, платные...

Я покупал оборудование SEIKO и Es-Te джеткоме и меня там обучили на сервисника БЕСПЛАТНО и ещё выдали сертификаты.
На сервисника КИП меня также обучали бесплатно.
За что там сотни тысяч? За флэшку?
Обучение в Джеткоме три дня, первый SEIKO, второй день ES-TE, третий день Graphtec. По окончанию выдали диск с сервис мануалами, и всё специалист готов. Я не один там учился, нас целая группа была, люди с разных городов, никто ничего не платил. В КИП тоже самое.

Если АСЦ заплатил HP сотни тысяч, то очевидно что они захотят вернуть себе эти деньги. А кто платить будет? Ну очевидно конечный пользователь. Как? Потом узнаете, как говорится в процессе эксплуатации, заранее никто не скажет. Гладко стелят, да жестко спать.

Сообщение от Автоним

...Срок реакции на обращение - NBD (next business day). Это не значит что на завтра после обращения прилетит инженер, это значит что на завтра с вами свяжутся и уточнят данные по проблеме...

Класс! Я в восторге!
Простой гарантирован.

[wotos]

Сообщение от Kender

Зачем что-то резать? 297 рулон существует.
от 70 до 90 А4 - цветные? Ну и по факту принтеры на рынке имеют скорость печати от 18 страниц в минуту.

У меня BizHub c754e печатает 75 стр в минуту. Цветные.

[Автоним]

Сообщение от wotos

Обучение в Джеткоме три дня, первый SEIKO, второй день ES-TE, третий день Graphtec. По окончанию выдали диск с сервис мануалами, и всё специалист готов.

Обучение в HP - 10 дней. И это курс для уже обученных на DesignJet инженеров, а не для уровня " с нуля". Чему можно научить за один день, кроме обслуживания, - мне непонятно, но уровень такого специалиста вряд ли будет достаточен для HP.

Сообщение от wotos

Если АСЦ заплатил HP сотни тысяч, то очевидно что они захотят вернуть себе эти деньги. А кто платить будет? Ну очевидно конечный пользователь. Как? Потом узнаете, как говорится в процессе эксплуатации, заранее никто не скажет. Гладко стелят, да жестко спать

Оплату за гарантийный ремонт проведённый АСЦ, производит HP. Очевидно, что для поставки оборудования в большие компании от Поставщика требуется наличие собственного сервиса, потому - хочешь продавать в крупные компании - будь готов содержать сервис. Ремонт постгарантийных аппаратов не приносит денег, я вас уверяю. Больше возможности заработать на ремонте древних HP DesignJet, где, казалось бы, большая конкуренция со стороны инженеров-самоучек. По сути сервис не является для нас бизнесом, это необходимость.

А подозревать коммерческую компанию в желании заработать - странно, в каждом Уставе написано, что ООО создаётся для получения прибыли. Полагаю ваше предприятие занято ровно тем же самым - зарабатыванием денег.

Сообщение от wotos

Класс! Я в восторге!
Простой гарантирован.

Простой гарантирован в случае остановки основного оборудования на любом производстве, от какого бы вендора оно ни было. Даже при проведение ТО, когда оборудование для этого будет остановлено, происходит простой.

Срок восстановления работоспособности у HP - один из самых коротких, номенклатура запчастей на складах в России - почти 100% покрывает любую возможную неисправность или брак. Срок ремонта, как правило, не превышает 2-3 дня если требуется замена запчасти.

Если потенциальный простой может быть критичен для компании, то ещё при проработке решения предусматривается резервирование. Чаще всего просто ставятся две системы, и такой подход касается любого производителя. В больших отделах выпуска никогда не полагаются на одну единицу оборудования, для них простой даже в течение часа, например при ТО, может быть критичен.

В случае с копи-центрами два промышленных инженерных плоттера - редкость, таких компаний в Москве я знаю две, чтоб в одном помещении стояло две системы. В основном под резервирование содержится обычный струйник. Зато знаю компании, где почти в каждом салоне сети стоит PW + на основном производстве. И от них нет нареканий на простой, первые машины там установлены в 2016 году.

Конкретно в нашей типографии стоит 4 латекса, в том числе из-за возможности перекинуть тираж в случае остановки одной единицы.

[Kender]

Сообщение от wotos

Жадность HP зашкаливает во всём.

Да? По-моему это общая тенденция и КИП от нее не отстает.

Сообщение от wotos

На сервисника КИП меня также обучали бесплатно.
Обучение в Джеткоме три дня, первый SEIKO, второй день ES-TE, третий день Graphtec. По окончанию выдали диск с сервис мануалами, и всё специалист готов. Я не один там учился, нас целая группа была, люди с разных городов, никто ничего не платил. В КИП тоже самое.

Те по вашему за 1 день можно обучить профессии сервисного инженера? РжуНеМогу...

Я вам могу сказать, что например у Xerox сервисных инженеров обучают строго с нуля. Даже если инженер уже имеет опыт работы 10 + лет и прошел обучение на работу с техникой других вендоров (например на км c1100).

[taner]

по результатам обсуждения и отсутсвия цен от HP.. решил взять Kip 860 + базовый сканер + fold1000 c небольшим пробегом примерно 1000 м.погон.
В какую цену бы оценили уважаемые эксперты за такой набор?

[Автоним]

Сообщение от taner

по результатам обсуждения и отсутсвия цен от HP.. решил взять Kip 860 + базовый сканер + fold1000 c небольшим пробегом примерно 1000 м.погон.
В какую цену бы оценили уважаемые эксперты за такой набор?

Коллеги, тема для плоттеров HP PageWide XL, предлагаю обсуждение плоттеров KIP проводить в другой ветке.

[taner]

ок, разумно