Выбор одностороннего рулонного ламинатора - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2018, 14:28   #1
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию Выбор одностороннего рулонного ламинатора

Доброго дня!
Появилась необходимость в приобретении ламинатора для одностороннего ламинирования меловки 150-170 г/м (обложки книг и журналов). Имеющиеся двухсторонние ламинаторы GMP Excelam 355Q и Vector BL-360 с поставленной задачей справиться не могут, то листы слипаются если ламинировать спина к спине, то пленка отходит. Да и выпрямителя в них нет. Загрузка будет не большая, 2-3 тыс. А3 в неделю, пленка до 30 мкм. Интересуют в первую очередь отзывы людей которые сами пользуют ламинаторы под подобные задачи. Ценник нового видится в пределах 200 тыс. руб. (максимум 300 тыс. руб). Перфорация и автообрыв приветствуются, но в принципе могу обойтись и без них, не верю что в китайцах эти функции работаю нормально и долго)
Лакировку как альтернативу не рассматриваю, не смогу обеспечить вытяжку воздуха.
Заранее спасибо тем кто выскажется по делу.
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 14:43   #2
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,600
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

Bulros FM380A около 40 тыс руб
выпрямитель

Bulros PD360A около 70 тыс
+ автообрезка + автономная регулировка температуры валов

Bulros PD360B около 100 тыс
+ автоподатчик

Последний раз редактировалось zen; 04.09.2018 в 14:48..
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 14:46   #3
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

http://gmpspb.ru/catalog/product/gmp_surelam_pro_500_d

типа такого, верхний нагреватель это "башмак", ревайдер уже по желанию и карману, найдешь китайца подобного тоже норм
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 14:48   #4
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
Bulros FM380A около 40 тыс руб
выпрямитель встроен

Bulros PD360A около 70 тыс
выпрямитель встроен и автообрезка, автономная регулировка температуры валов
у булросов есть пакость с плавающей температурой, без шаловливых ручек ими пользовать это жость
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 15:00   #5
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

AndrewB, купите гидравлику бу. 17мкр можно катать. будет вам радость.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 15:05   #6
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

Если печать цифровая - лучше брать аппарат с гидравлическим сведением валов, типа такого, на секондпринте в 100-200 тысяч есть выбор.

Ну вот, пока писал уже ответ дали такой-же.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 15:35   #7
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

За этот бюджет китайца конечно можно найти, но думаю, что через 3-4 месяца при такой нагрузке, с ним уже будут проблемы
* у меня такой http://gmpspb.ru/catalog/product/gmp_surelam_3_380_r
были бы больше бабок взял QTOPIC 380
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 15:40   #8
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

GMP буду смотреть в последнюю очередь в силу высокой цены и качества не намного выше китайского. Рассматривается приобретение только нового ламинатора, б/у в силу некоторых обстоятельств не вариант. Совсем большие типа YDFM-720 некуда ставить да и мощности они требуют электрической многовато. Интересует что-то из Bulros скорее. Проблем с отслаиванием пленки с цифрового отпечатка у меня нет, но только при двухстороннем ламинировании или при одностороннем спина к спине, но с запечаткой 4+0.
Кто на чем пользует перфорацию, автообрыв? Работает? Как долго?
Мой Vector работает 8 лет, прошел уже наверное под 100 км, менять его не собираюсь. Зато GMP полетел с механическими проблемами через год, отремонтировали и поставили на полку до лучших (худших) времен.
Виду того что возможно придется менять много оборудование сразу денег на ламинатор выделяется не много.

Последний раз редактировалось AndrewB; 04.09.2018 в 15:43..
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 15:49   #9
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

Цитата:
Сообщение от AndrewB Посмотреть сообщение
Проблем с отслаиванием пленки с цифрового отпечатка у меня нет
будут, а то у всех есть, а у него нет...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 15:52   #10
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
будут, а то у всех есть, а у него нет...
Ну вот когда будут тогда и буду решать, а пока за 10 лет использование по большому счету одного типа ламинатора и пленки такой проблемы нет.
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 15:55   #11
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

что за "волшебная" пленка которая в продаже уже 10 лет (у кого)?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 16:04   #12
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
что за "волшебная" пленка которая в продаже уже 10 лет (у кого)?
Бронко, 30 мкм, мат. Беру с 2007 года кажется, раньше еще была 27 (или 24) мкм
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 16:29   #13
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

AndrewB, Андрей привет. У меня КДФМ-720
Сей час у бронко есть более компактный КДФМ-540. http://www.bronko.ru/catalog/polygra...inator-k-540b/ Смотри его.
У Булросов проблема в низком давлении между валов.
КДФМ у меня с 2012г. и могу сказать, что не такой уж он и мощный.
в режиме 1+0 - 1,9кв. в режиме 1+1 - 2,7.
Используем пленку PKCCO, берем в Изопринте. Ламинируем при температуре 97 - 107С в зависимости от скорости. Скорости от 0,5 до 7 м.мин.
На бигах, от черных плашек напечатанных на КМ7000 и КМ3070 отслоений нет.

Последний раз редактировалось P-format; 04.09.2018 в 16:44..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 17:14   #14
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

P-format, Привет!
Видел и эту модель в Бронко. Думаю м.б. все же что-то попроще взять, сэкономить, да и общаться с инженерами Бронко не очень хочется ( а по этой модели скорее всего придется). Ценник за модель с механическим прижимом мне кажется высокой.
Все равно спасибо, буду набирать статистику кто чем пользуется)
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 18:39   #15
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

Цитата:
Сообщение от AndrewB Посмотреть сообщение
Проблем с отслаиванием пленки с цифрового отпечатка у меня нет, но только при двухстороннем ламинировании или при одностороннем спина к спине, но с запечаткой 4+0.
Собственно так у многих. А вот при запечатке 4+4 и односторонней ламинации (к примеру под термобиндер) - нужна гидравлика. Иначе будет серебрение по плашкам, а в местах бигов/фальцев отставание плёнки. Ну и нормально выровнять лист реально только на аппаратах, которые изначально не могут двустороннюю ламинацию, промышленный односторонний адекватней с этим справится. Я бы б/у рекомендовал YDFM, другие варианты или сильно дороже встанут или качества нормального не дадут.

P-format, помнится мне что KDFM при неаккуратной работе быстро убивал поверхность прижимного вала, хотя может исправились китайцы, не сильно свежая эта информация.

Последний раз редактировалось Serdgik; 04.09.2018 в 18:43..
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 18:54   #16
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

Serdgik, нет у нас никаких проблем с прижимными валами. Но и офсетных тиражей нет.
С гидравликой ничего не сравнится, но серебрения по плашкам убирается более высокой температурой, понижением скорости и регулировкой прижима (затягиванием пружин)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 19:29   #17
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

Serdgik, серебрения по плашкам на КБС - даже не знаю что это такое, не было никогда. Отставание от пленки при биговке есть, но это из-за понижения температуры или повышения скорости на двухстороннем ламинаторе чтобы при варианте спина к спине не спекались внутренние части. Планируется замена КБС на вариант со встроенным модулем биговки/рилевки (не китай). Нужно будет съездить посмотреть как он это делает, м.б. и не будет отставания если это рилевка.
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 10:52   #18
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

P-format, то что с гидравликой ничего не сравнится я и пытаюсь донести до топикстартера. Кстати повышение температуры не так сильно помогает, как снижение скорости и повышение давления, экспериментировал вплоть до момента вскипания тонера под плёнкой, увеличение времени нахождения листа между валами наше всё.

AndrewB, не было. Будет. Без разницы чем биговать, просто натягом плёнку оторвёт от тонера. Кстати выход есть - в месте бига не должно быть запечатки, к белому листу плёнку практически любой ламинатор прикатает. А вот если не хотите подбирать макет и отказывать клиенту при поступлении заказа в печать - не жмитесь, найдите гидравлику. Не обязательно YDFM, фолианты иногда делали с гидравликой, правда там цена б/у обычно выше, чем у нового китайца, может ещё какие производители есть.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 11:23   #19
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

Serdgik, про гидравлику все понимаю, но у меня есть один момент, я не работаю на рынок, только для внутреннего пользования и поэтому могу сам делать вид ламинируемого отпечатка таким каким он мне нужен - без плашек.
Буду ездить про продаванам и пробовать ламинировать, начну с более простых и дешевых вариантов. Если не пройдет то буду смотреть в сторону YDFM-720 или GMP QTOPIC-380. Еще как совсем крайний вариант найти рядом кого-то с УФ-лаком и отдавать им обложки.
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 11:42   #20
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора

Цитата:
Сообщение от AndrewB Посмотреть сообщение
Serdgikя не работаю на рынок, только для внутреннего пользования и поэтому могу сам делать вид ламинируемого отпечатка таким каким он мне нужен - без плашек.
.
при таком "блате" - китайца, самого дешевого с односторонней ламинацией
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика