Зарплата просит удвоения - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Общение > Курилка

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2019, 12:29   #1
knokrf
Местный
 
Регистрация: 03.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 816
Репутация: 7
По умолчанию Зарплата просит удвоения

Более трети — 39% российских работников не удовлетворены уровнем своей зарплаты. По данным опроса фонда «Общественное мнение» (ФОМ), ее медианные значения в августе 2019 года в России составили 21 тыс. руб. По мнению большинства россиян, хотя они и приспособились жить «по средствам», их заработок не соответствует тому объему и уровню сложности работы, с которыми они сталкиваются. Справедливой, по их мнению, была бы зарплата в полтора-два раза больше — в диапазоне 25−45 тыс. руб.


https://news.mail.ru/society/38295152/?frommail=1

Работодатели обязаны увеличить зарплату вдвое. Или народ выдет на митинги и потребует люстрации работодателей. Видимо так?
knokrf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 17:47   #101
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 209
Репутация: 5
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от kamerzator Посмотреть сообщение
Вот вам простой пример, уехала одна знакомая в штаты 7 лет назад, так вот за 7 лет она с мужем (она официантка, муж дальнобойщик) уже покупают вторую квартиру которую будут сдавать, им даже 30 не стукнуло, примеров масса, элементарно сравните сколько люди тратят на жратву, топливо и комуналку в развитых странах и у нас, я сейчас не беру во внимание выгодные проценты по ипотеке, кредитам и прочее.
Этот пример значит не то что в стране работают хорошо, а то что деньги для всей планеты там печатаются. Отсюда и позволить всей страной могут больше.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 17:55   #102
kamerzator
Местный
 
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 383
Репутация: 22
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Serdgik Посмотреть сообщение
Этот пример значит не то что в стране работают хорошо, а то что деньги для всей планеты там печатаются. Отсюда и позволить всей страной могут больше.
Согласен, интересно воруют тоже больше чем наши?
kamerzator на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 17:59   #103
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 5,013
Репутация: 229
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Вопрос к вам - зачем нам работодателям удваивать ЗП своим сотрудникам?
Вопрос оооочень хороший.
Я бы даже сказал философский вопрос.
Наверное все зависит от того, с какой позиции отвечать на этот вопрос.
Если с позиции хищнического капитализма, то сотруднику нужно платить как можно меньше (увеличивая тем самым собственные доходы). Но до уровня, чтобы он не сбежал в другое место и/или на такую зарплату найти другого просто не получится... Понятно, что это тупиковый путь, т.к. в пределе он ведет к сверхэксплуатации, когда практически все общество работает на очень небольшую группу капиталистов (олигархов, надсмотрщиков в концлагерях), которые присваивают себе основную долю результатов труда. А все общество трудится за миску с баландой, т.к. другой-то работы у них нет в принципе...

Коммунисты отвечали на этот вопрос "от каждого по способностям, каждому по потребностям". На промежуточном этапе (поздний СССР) был провозглашен лозунг "От каждого по способностям, каждому по труду". Вроде бы звучит красиво, но какую-то меру труда так придумать и не смогли((( Дальше всего в этом вопросе продвинулась Р. Люксембург, но свой труд она так и не смогла закончить, а из-за личной неприязни к ней Ленина, никаких последователей ее теории так и не нашлось(((


Но если мы говорим о социальной ответственности бизнеса перед обществом, то видимо, "нормальная зарплата" хотя бы должна обеспечивать возможность самовоспроизводства. Т.е. сотрудник должен иметь возможность для дальнейшего продолжения своего рода, т.е. в нынешних реалях, иметь возможность вместе с супругой в ипотеку купить квартиру, содержать детей, обеспечивать собственное существование. Если зарплата не позволяет это делать - то это социально безответственная работа.
d_Serg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 18:01   #104
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 5,013
Репутация: 229
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
d_Serg, надо просто посмотреть определение термина:

Производительность труда определяется количеством продукции (объемом работ), произведенной работником в единицу времени (час, смену, квартал, год) или количеством времени, затраченным на производство единицы продукции (на выполнение определенной работы).
Да, но объем работ можно мерить в деньгах (рублях, долларах - не важно), а можно в штуках. Вы в каких единицах будете измерять?
d_Serg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 18:09   #105
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 2,713
Репутация: 277
Отправить сообщение для Александр В. с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр В. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Да, но объем работ можно мерить в деньгах (рублях, долларах - не важно), а можно в штуках. Вы в каких единицах будете измерять?
d_Serg, количеством продукции (объемом работ), т.е. в шт. Если ваш условный резчик режет определенное количество продукции в смену, а на другом предприятии, другой резчик за такую же смену режет в 2 раза больше, то соответственно производительность труда второго в 2 раза выше. Деньги тут вообще не при чем.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 18:14   #106
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 5,013
Репутация: 229
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
d_Serg, количеством продукции (объемом работ), т.е. в шт. Если ваш условный резчик режет определенное количество продукции в смену, а на другом предприятии, другой резчик за такую же смену режет в 2 раза больше, то соответственно производительность труда второго в 2 раза выше. Деньги тут вообще не при чем.
ну тогда могу сказать со всей ответственностью, что по крайней мере в нашей полиграфической отрасли в РФ с производительностью труда все оооооочень даже не плохо (гораздо лучше, чем в Европах). Это можно посмотреть просто по счетчикам на резаках и печатных устройствах... Наши счетчики (при одинаковых годах) как правило, в разы выше. Почему же наши печатники и резчики не получают европейских зарплат?))
d_Serg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 18:21   #107
Andruss
Местный
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,309
Репутация: 93
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Потому что ваша полиграфия не стоит таких денег, как за бугром)
Andruss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 18:28   #108
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 2,713
Репутация: 277
Отправить сообщение для Александр В. с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр В. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
ну тогда могу сказать со всей ответственностью, что по крайней мере в нашей полиграфической отрасли в РФ с производительностью труда все оооооочень даже не плохо (гораздо лучше, чем в Европах). Это можно посмотреть просто по счетчикам на резаках и печатных устройствах... Наши счетчики (при одинаковых годах) как правило, в разы выше. Почему же наши печатники и резчики не получают европейских зарплат?))
Вы так пишете, будто в Европе ЗП выше и это безусловная аксиома.
Я уже писал ранее, что ЗП сотрудника определяется тем, на сколько сложно заменить его другим человеком или роботом. Чтобы понять на сколько отличается ЗП и отличается ли она вообще, надо смотреть ЗП сотрудников в примерно одинаковых типографиях, со сходными обязанностями и квалификацией. Пересчитывать ее размер с учетом паритета покупательской способности, налогов и прочих платежей. Например у нас принято считать заплатой только то, что получаешь на руки, забывая при этом, что работодатель оплачивает пенсию, мед. страховку и т.п., а на Западе обычно указывают ЗП до всех этих выплат. Так же надо уточнить, с какой страной Европы мы будем проводить сравнение. И Германия и Литва являются членами ЕС, но уверен, что средняя ЗП там сильно различается.

После того, как учтем все эти безусловно важные факторы, может оказаться, что ЗП не тая уж разная.

Последний раз редактировалось Александр В.; 13.08.2019 в 18:34..
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 18:52   #109
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,209
Репутация: 76
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Так же надо уточнить, с какой страной Европы мы будем проводить сравнение. И Германия и Литва являются членами ЕС, но уверен, что средняя ЗП там сильно различается.
Да. Страна\штат тоже важно. По разному считаются налоги, разные уровни з\п, разные условия работы. Есть же и страны с прогрессивной налоговой шкалой.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 19:07   #110
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 209
Репутация: 5
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от kamerzator Посмотреть сообщение
интересно воруют тоже больше чем наши?
не воруют, а лоббируют, терминологию знать надо. А вот за налоги там намного жестче наказывают, не смотря на уровень "уважаемости". Ну и проще для понимания - они на планете как Москва в России - центр оборота денег, потому и денег за ту-же самую работу могут себе позволить больше выдавать.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 19:12   #111
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,209
Репутация: 76
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от kamerzator Посмотреть сообщение
Вот вам простой пример, уехала одна знакомая в штаты 7 лет назад, так вот за 7 лет она с мужем (она официантка, муж дальнобойщик) уже покупают вторую квартиру которую будут сдавать, им даже 30 не стукнуло, примеров масса, элементарно сравните сколько люди тратят на жратву, топливо и комуналку в развитых странах и у нас, я сейчас не беру во внимание выгодные проценты по ипотеке, кредитам и прочее.
И что? Они ехали без денег? У них нет родственников или они им не помогают? Заработали на 2 квартиры? Какие квартиры? Без кредитов ипотек и тд и тп? Уверены?
А сколько люди тратят на жратву в развитых странах? И на какую жратву? Которую сами и производят?
По честному же 90% благосостояния ваших так называемых "развитых стран" - это кровь, пот и украденные ресурсы стран третьего мира, которые уже в этом веке могут за это и наказать обидчиков. Именно за счет жителей Индии, Бангладеш, Китая, Бразилии и прочих подобных стран США и Европа пока еще живут припеваючи, но такое положение вещей долго не продлится.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 19:46   #112
knokrf
Местный
 
Регистрация: 03.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 816
Репутация: 7
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от kamerzator Посмотреть сообщение
Вот вам простой пример, уехала одна знакомая в штаты 7 лет назад, так вот за 7 лет она с мужем (она официантка, муж дальнобойщик) уже покупают вторую квартиру которую будут сдавать, им даже 30 не стукнуло, примеров масса, элементарно сравните сколько люди тратят на жратву, топливо и комуналку в развитых странах и у нас, я сейчас не беру во внимание выгодные проценты по ипотеке, кредитам и прочее.
Не знаю правда или нет, только читал. Наши граждане которые здесь позволяют себе нарушать например ПДД выезжая за границу становятся как шелковые. И налоги все платят и правила не нарушают.
Странно правда? Может там земля заговоренная?
knokrf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 21:11   #113
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,209
Репутация: 76
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от knokrf Посмотреть сообщение
Не знаю правда или нет, только читал. Наши граждане которые здесь позволяют себе нарушать например ПДД выезжая за границу становятся как шелковые. И налоги все платят и правила не нарушают.
Странно правда? Может там земля заговоренная?
Ничего странного. Конфискацию и реальные сроки когда у нас начнут применять к нарушителям законов не зависимо от положения и расположения тогда и у нас станут шелковые. А пока "суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". У нас 90% компаний существует только из-за того, что есть возможность спокойно нарушать законы и нормы (на ножах посмотрите пару выпусков там в каждом втором шоу бегают орды тараканов в еде.) и никто тебе ничего не скажет. Единственный вариант когда обращают внимание - наличие серьезно пострадавших (трупы, отравившиеся или обманутые мошенниками).
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 22:08   #114
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 8,238
Репутация: 341
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от kamerzator Посмотреть сообщение
Вот вам простой пример, уехала одна знакомая в штаты 7 лет назад, так вот за 7 лет она с мужем (она официантка, муж дальнобойщик) уже покупают вторую квартиру которую будут сдавать, им даже 30 не стукнуло, примеров масса, элементарно сравните сколько люди тратят на жратву, топливо и комуналку в развитых странах и у нас, я сейчас не беру во внимание выгодные проценты по ипотеке, кредитам и прочее.

Ля-ля-ля-ля-ля! (Пропеть с выражением на мотив весёлой мелодии)

И вообще - мне 35, у меня две квартиры, два коммерческих помещения, два гаража, дача и стройка дома. Так что ёб бы я ваши штаты и балаболов-эммигрантов.
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 23:25   #115
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,209
Репутация: 76
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Ну и опять же смотря где квартиры. В Москве однушка 6 млн, в СПб 3 млн, а в какой-нибудь Вязьме - 0.7 млн. В штатах я уверен там тоже порядок цен очень разный.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 04:58   #116
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 8,238
Репутация: 341
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Kender, а как отличаются потребительские свойства квартиры в Москве от потребительских свойств квартиры в Вязьме? :-)
Шанс купить две квартиры в штатах (американских, кстати?) у официантки и дальнобойщика ничем не отличается от точно такого же шанса у тех же самых людей в Вязьме.
Да, ещё. А что за прикол с дальнобойщиками? Я так понимаю, что знакомые дальноофицианты живут в ютубе? Дальнобойщиков-ютуберов из сша стало шибко много. Типа я приехал и сразу стал миллионером. Что-то тут не ладно.

Последний раз редактировалось Usama; 14.08.2019 в 05:02..
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 07:29   #117
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 2,000
Репутация: 92
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
А что, не только я замечаю?
Это не смешно, если это шутка.
И страшно, если это серьезно.

Что вы там замечаете?
То, что кругом агенты влияния, которые пытаются
опорочить вашу любимую родину, чтобы развалить её?

Я вам просто про то, что вы и так мало своим работникам платите,
чтобы жаловаться на то, что они плохо работают, писал.
Причем тут методички и прочие ваши мысли в этом направлении?
Уже на каждой теме "враги" мерещатся.
Телик выбросьте.
Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
...количеством продукции (объемом работ), т.е. в шт. Если ваш условный резчик режет определенное количество продукции в смену, а на другом предприятии, другой резчик за такую же смену режет в 2 раза больше, то соответственно производительность труда второго в 2 раза выше. Деньги тут вообще не при чем.
Деньги тут как раз таки - это конечный результат оценки производительности труда.
По крайней мере, именно продукцию в денежном выражении,
я и имел в виду. К тому же, если считать производительность труда
в штуках, то эти данные не дадут вам точного понимания проблемы.

Проблема в том, что у нас мало автоматизации, соответственно
много работников, которым всем надо платить деньги, причем
продукция наша стоит дешево, и тогда становится понятно,
что к маленькой ЗП, работник имеет мало отношения.
Конечно доля вины в том, что работник мало получает,
есть и у него, но только доля. Не вся вина на нём.

Даже если вы заставите своего работника работать без перекуров,
все 8 часов в день, то это не сильно увеличит производительность труда
вашего предприятия в денежном выражении. Тогда причем тут лень
и безалаберность вашего работника с точки зрения повышения
производительности труда?

Последний раз редактировалось zeppelin; 14.08.2019 в 07:41..
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 07:48   #118
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 29,383
Репутация: 575
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Ну и опять же смотря где квартиры. В Москве однушка 6 млн, в СПб 3 млн, а в какой-нибудь Вязьме - 0.7 млн. В штатах я уверен там тоже порядок цен очень разный.
www.zillow.com - пожалуйста, смотрите стоимость аренды/покупки жилья

www.craigslist.org - тут тоже можете посмотреть аренду и можете глянуть предложения по работе.
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 08:36   #119
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 2,000
Репутация: 92
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Вы одежду импортную покупаете? А знаете сколько получает человек, который сшил эту одежду? В Бангладеш швея с опытом работы 10 лет получает что-то типа 6000 р (8000 в их валюте из них 2000 квартплата) в месяц и работает по 12 часов в день. .
Вам уже ответили - сравнивать нужно с лучшими, а не со средними или худшими.
По этой логике нас тогда вообще с Африкой сравнить можно
и радоваться, что у нас лучше, чем у них.
Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
...
А почему она низкая?
Есть же ряд причин -
1 не достаточная автоматизация производства. (ручной биговщик или гильотина)
2 леньтяи-работники
3 низкая квалификация или ответственность сотрудников при исполнении заказов.
4 владелец\учредитель\наемный управляющий\работники не умеют\не желают искать заказы\продвигать продукт.
5 низкая платежеспособность населения.
6 высокая конкуренция..
Лентяйство работников вносит достаточно малый вклад в вашу производительность,
чтобы полностью на них перекладывать эту проблему.
И если лентяйство менеджера еще можно сопоставить
с увеличением дохода предприятия, то чаепитие других
работников, уже мало бьется с этим параметром.

Кстати, вы сами указали все пункты, куда можете
смотреть для увеличения доходности вашего бизнеса,
и все они правомерны. И сами же видите, что не только
безалаберность сотрудников имеет влияние.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 10:02   #120
mrSana
Местный
 
Аватар для mrSana
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Саяногорск
Сообщений: 1,178
Репутация: 42
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от kamerzator Посмотреть сообщение
Вот вам простой пример, уехала одна знакомая в штаты 7 лет назад, так вот за 7 лет она с мужем (она официантка, муж дальнобойщик) уже покупают вторую квартиру которую будут сдавать, им даже 30 не стукнуло, примеров масса, элементарно сравните сколько люди тратят на жратву, топливо и комуналку в развитых странах и у нас, я сейчас не беру во внимание выгодные проценты по ипотеке, кредитам и прочее.
Купить квартиру в Штатах, в многоквартирном доме? Да ещё и сдавать её потом в аренду? Ну ну... Пример больше похож на фантазии местных про америку. Там вообще то рынок недвижимости/аренды немного по другому устроен, сомневаюсь что кто нибудь реально живущий там, задумал бы такую дичь.
mrSana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 237 243 7 8 152 15 16 13 11 10 242 14 35 9 123 37 144 145 146 179 238 239 244 20 21 22 124 23 24 97 127 128 25 240 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 241 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2019

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика