Помогите выбрать цветной лазерный принтер А3

[Markelik]

Здравствуйте. Сразу скажу, что я с техникой для коммерческой печати до этого момента соприкасался, как заказчик всегда (со стороны издательства, рекламного агентства, корпорации, НКО). Сейчас решили, что наш отдел неплохо было бы оснастить своей машиной для цветной и чб печати, чтобы заказы тиражом до 1000 экз (и реже до 5000-10000) печатать самостоятельно. В основном это буклеты, брошюры, визитки, календари, корпоративный журнал. По большей части для себя (НКО), образовательного центра и наших филиалов. В год объем 100-150 тыс., если считать по формату А3. Но бюджет для этих целей небольшой до +/- 8-9 тыс $ Как я понял, новые ЦПМ мы не потянем. Но хотелось бы выбрать оборудование, оптимальное для наших нужд в плане качества и себестоимости. Требования к ней: формат SRA3, цветная печать, бумага плотностью от 80 до 300-350 гм (обычная, меловка) двусторонняя печать с автоматическим сопоставлением (чтобы совпадали поля), не очень прихотливая в работе. Нам предложили новые Xerox Versalink C9000DT или Xerox Altalink C8130, но почитал на этом форуме и сомневаюсь, справятся ли они с нашими задачами. Плюс, как понял, расходники на них дорогие и сс будет невыгодной. Предлагали Konika Minolta какие-то модели, но там проблема с тонером сейчас, если правильно понял. Почитал про машины бу в тч восстановленные, но есть сомнение, что они будут проблемными и без гарантий, что потребует ещё вложений дорогостоящих. Подскажите, пожалуйста, как быть в нашей ситуации. Какой аппарат лучше выбрать? Извините, что такие дилетантские вопросы, но не хочется потратить деньги на то, что не будет использоваться, как задумывалось. Признателен за ответ.

P.s.: Наша локация: Астана (Казахстан). Санкционных и тп ограничений нет.

[steep]

Сообщение от gandalf_

К сожалению в нашей нише, я говорю именно про полиграфия, нету маржи х2.

правильно. она х3 да х5 срочно вылетаем со станками в город яблок и принимает гражданство

[gandalf_]

Сообщение от steep

менее 1000 это 999 или 1?
и можно ваши расчеты глянуть? а то я лично никакой выгоды не вижу. или в kz жопа с полиграфией вдруг образовалась? тогда мы едем к вам
пысы. и что публика сказала про то что у вас чб и цвет перемешан? вы два аппарата будете брать или на цветнике фигачить чернуху? кстати какая основная "ходовая" бумага? или вы и газетку и картон хотите пихать попеременно?

Я бы вот тоже тогда бы собрал весь свой полиграфический цех и перевез бы в кз, тем более в астану. Если расчеты топикстартера верны и при его тиражах все так дорого, что легче оборудовать печатный цех.

[steep]

Сообщение от gandalf_

Но вы конечно нас не послушаете и купите С60 и будете его постоянно ремонтировать...

и качество там будет "плавать". имхо. можете кидать гнилыми помидорами но на тиражах иначе не будет

[gandalf_]

Сообщение от steep

правильно. она х3 да х5 срочно вылетаем со станками в город яблок и принимает гражданство

Да ладнов вам, щас человек реально решит, что у нас частные грузовые боинги и мы реально в них возим только кэш после заказа на 1000 буклетов.

[steep]

Сообщение от gandalf_

Я бы вот тоже тогда бы собрал весь свой полиграфический цех и перевез бы в кз, тем более в астану. Если расчеты топикстартера верны и при его тиражах все так дорого, что легче оборудовать печатный цех.

не-не. я как вспомню все пусконаладки за долгие годы и сразу бьюсь в конвульсиях
но это не о копирчиках речь

[steep]

Сообщение от gandalf_

Да ладнов вам, щас человек реально решит, что у нас частные грузовые боинги и мы реально в них возим только кэш после заказа на 1000 буклетов.

я вообще имел ввиду что это с его слов у него там х3 и х5
и мы готовы спасти соседей от полиграфического голода

[steep]

у меня вообще подозрение что тема не коммерческая. а идет освоение бюджета
так-то я знавал людей которые индиги и айгены с четырехкрасками и многокареточными кбс ставили. хотя им это нафиг не упиралось. но деньги есть - надо освоить

[Markelik]

Смейтесь-смейтесь ) Но печать здесь на небольших тиражах дороже, чем в РФ. Знаю, потому что некоторые заказы размещали там. Да, можно найти подешевле, но выгоду съедает логистика + время, неудобно каждый раз было бы. При больших тиражах, конечно, мы продолжим обращаться в типографию, чтобы не загружать себя непрофильным. И нет, конечно же, я не считаю, что это суперрентабельный бизнес и понимаю, что в этом много своей специфики и потенциальных проблем может быть. У нас мотивация в ином. Но в прошлом году это оборудование даже с лихвой себя бы окупило, когда мы готовили одно межгосударственное мероприятие трехдневное.

Но, возвращаясь к теме, меня интересует не факт рентабельности полиграфического бизнеса, а профессиональный совет по оборудованию. Решение оснастить уже принято в любом случае.

[Markelik]

Сообщение от steep

и качество там будет "плавать". имхо. можете кидать гнилыми помидорами но на тиражах иначе не будет

А что бы вы посоветовали в нашем случае? По вашему мнению каким оборудованием нам бы стоило обойтись, чтобы закрывать свои самые простые потребности (брошюры, буклеты, обычная бумага + меловка, 80 гм-250 гм, 4+4, 1+1) до 500-1000 самостоятельно (это принципиально), а все что больше отдавать в полиграфии.

[Markelik]

Сообщение от gandalf_

По этогу вся ваша экономия превратится в очень большой головняк

Допускаю и такое. Но основное решение принимаю не я. Мне нужно, фактически, спасти ситуацию, потому что изначально решение приняли люди, которые далеки от всех оперативных процессов. Мне должно было бы быть все равно, но не все равно. Потому что хочется, чтобы от всего этого была хоть какая-то польза. Если что, то потом хоть совесть чиста будет, что выбрал в этих условиях лучшее из возможного.

Но вы конечно нас не послушаете и купите С60 и будете его постоянно ремонтировать...

А что бы вы посоветовали, исходя из своего опыта и наших (озвученных выше) потребностей? Учитывая, что речь об отказе от планов оснастить свою полиграфию не стоит. Спасибо заранее и прошу простить, что отнимаю время.

[steep]

Сообщение от Markelik

А что бы вы посоветовали в нашем случае? По вашему мнению каким оборудованием нам бы стоило обойтись, чтобы закрывать свои самые простые потребности (брошюры, буклеты, обычная бумага + меловка, 80 гм-250 гм, 4+4, 1+1) до 500-1000 самостоятельно (это принципиально), а все что больше отдавать в полиграфии.

я не знаю как в казахстане, но в нашей тьмутаракани если клиент знает как готовить ps-pdf и отдает его сегодня в печать не под закат, то его планово ставят печатать офсетом на завтра. ну послезавтра. оно подсыхает и на следующий день обрабатывается. тиражи от 250
поэтому мне интересно чего вы насчитали такого
и в чем принципиальность гонять цифрой до 500?
и мне кажется или вы видите задачу только "каким оборудованием нам бы стоило обойтись"?
если ваши потребности здесь и сейчас и пофиг сколько стоит, и это чисто брошюрки-буклетики, то может взять цветник с обвесами? метраж позволяет выставить линейку метров на 5 или чуть больше? тогда вообще красота будет. загрузили в двойной лоток подачи бумаги большой ёмкости бумагу на обложку и блок, и на другом конце только обрезанные брошюрки полезли...
надо сфальцевать лефлеты. и тут техника поможет.
но на самом деле вопросов несколько больше чем вы даете ответов.
с60 конечно сойдет, но качество версанта имхо получше и стабильнее. но оно вам надо?
деньги на обслугу будете жать или все по регламенту и новое?
так и не ответили что делаете с чернухой
лично я не люблю мешать в одном аппарате "обычную бумагу" коробками а после нее сразу выгонять красивые плашки на колотече.
и не забывайте что помимо печати для качественной работы нужно иметь кучу постпечатки. а на ней кто-то должен работать. и она тоже требует расходников и обслуги
поэтому подойдите к делу чуть серьезней. подвалите к поставщику оборудования. он вам радостно накидает бизнес-план, вы охереете, но там не все будет лапшой.
я до сих пор помню каталоги ниссы для лохов. вы хотите печатать бланки. вот комплект №1. вы хотите брошюрки - комплект №2.... и т.д.

[steep]

Сообщение от Markelik

речь об отказе от планов оснастить свою полиграфию не стоит

потратьте деньги.
начните работать.
а потом начнете понимать что спрашивать
ну и дальше деньги и площади готовьте
если вы бюджетная богадельня, то это идеальный вариант.
если вы чисто коммерческая структура, то пожелаю удачи в бою
если бы вы были у нас, я бы вас сожрал и не заметил

[pvova]

Я не очень силён в этих аппаратах. Но если у Вас также есть и 1+1 то конечно лучше для этого купить отдельный принтер. Если тиражи будут приличные и обьёмы. А так если типа пару листиков напечатать то да не стоит отдельно покупать.

[steep]

Сообщение от Markelik

По большей части для себя (НКО)

кстати нко навеяло. вспомнил как у нас навальнят на выборах гоняли...
эти дебилы не смогли даже нормально организовать работу с типографиями, чтоб их тиражи не "арестовывали"
во истину молодые дебилы не читавшие дедушку ленина и не знающие основ конспирации

[Markelik]

Сообщение от steep

и в чем принципиальность гонять цифрой до 500?
и мне кажется или вы видите задачу только "каким оборудованием нам бы стоило обойтись"?

Я-то понимаю, что все не так просто и знаю, что в специфических вещах в теории может быть одно, а на практике совсем иначе (как в этом случае, где себестоимость выглядит очень даже хорошо, в сравнении с тем, что мы платим). Лично я считаю, что хотя и было бы удобно иметь своё, но каждый должен заниматься своим делом и полиграфия - отдельный вид бизнеса. Но это решение нам спустило руководство (это не бюджетная организация, но и не коммерческая). И звучало изначально типа: "купите хороший принтер, чтобы печатать основную массу наших заказов и может даже заработать с партнёрских иногда". Они думают, что это все чуть сложнее, чем с Ворда отправить на печать на принтер обычный. Но бюджет вы видели в первом сообщении этой темы. Мне понятно, что с ним и таким подходом это лишний головняк, но теперь просто хочу выбрать оптимальное, а дальше, если в процессе станет понятно, что это нерабочая схема, то пусть руководство и решает. Я в свою очередь, сделал, что мог и предупреждал. Хорошее оборудование хоть продать потом модно будет.

если ваши потребности здесь и сейчас и пофиг сколько стоит, и это чисто брошюрки-буклетики, то может взять цветник с обвесами? метраж позволяет выставить линейку метров на 5 или чуть больше?

Метраж бы позволил, но бюджет... И все же не пофиг, сколько стоит) лично мне во всяком случае

деньги на обслугу будете жать или все по регламенту и новое?

Сейчас выясняю, сколько бы стоило в нашем случае у сервисных инженеров. Но руководство уже предупредил, что никак иначе без этого не выйдет и расходники только оригинальные, потому что качество необходимо держать

не ответили что делаете с чернухой

Вот я не знал, что лучше печатать отдельно цвет и чб. Думал, что машина универсальная. Хотя сейчас вижу логику уже в разделении. У нас равномерно +/- было бы, с преобладанием цвета

не забывайте что помимо печати для качественной работы нужно иметь кучу постпечатки. а на ней кто-то должен работать. и она тоже требует расходников и обслуги

Да, это понимаю. Набор базовый будет и человек есть, но в процессе, когда станет очевидно, как все обстоит и буду с руководством обсуждать, что и зачем. Захотят идти в полиграфию полноценно - ок, но это не мой профиль и пусть сами решают потом, что с этим делать. Я все от себя зависящее предпринял

[Markelik]

Сообщение от steep

я бы вас сожрал и не заметил

Конкурировать в полиграфии с кем-либо планов и нет (у меня во всяком случае) 🙂

[Markelik]

Сообщение от steep

кстати нко навеяло

Мы не связаны с политикой. Во всяком случае таким образом. У нас другая специфика. Все и сложнее и проще одновременно, но отношения со всеми сторонами хорошие.

[pvova]

Markelik, Печатать то можно на одном принтере цветную и чёрно-белую продукцию. Просто естественно на отдельном принтере для чёрно-белой продукции себестоимость будет другая то есть дешевле. Ну и пробег принтера конечно. Ну а для начала конечно пойдет один принтер. А там уже действительно разберётесь дальше. Но и всё таки справедливости ради на цветном принтере качество чёрно-белой печати будет хорошим.

[Kender]

Еще 1 момент - советую сразу приобрести спектрофотометр i1 для калибровки цвета.
И я не знаю как у вас с плотной бумагой, а у нас какая-нибудь ColorCopy, Xerox Colotech или Canon Top Zero за 1 лист SRA3 ценник спокойно долетает до 35 р (0.4$) в закупке.
Если у вас есть специалист по печати странно, что вы спрашиваете у нас про оборудование. Разумно для начала уточнить с каким оборудованием работал (работает) он.

[Markelik]

Сообщение от pvova

Но если у Вас также есть и 1+1 то конечно лучше для этого купить отдельный принтер. Если тиражи будут приличные и обьёмы. А так если типа пару листиков напечатать то да не стоит отдельно покупать.

Есть и 1+1, меньше, чем 4+4, но все же. На отдельный ресурсов нет, увы. Я, кстати, думал, что это универсальные ЦПМ, где можно без проблем и то и то печатать. Только после ответов в этой ветке понял, что это не совсем так и сейчас понимаю почему. Думаю, в процессе станет понятнее и будет возможность наглядно показать руководству, что все не так гладко, как они мечтали)

Я сейчас исхожу из того, что надо реализовать проект наилучшим образом израсходовав средства. Если в итоге станет понятно, что это не рентабельно и создаёт много проблем, то хоть продать хорошее оборудование можно будет, не сильно потеряв.