Бизнес по печати полиграфии, подскажите

[Александр Калинин]

Друзья, всем доброго дня.
Помогите пожалуйста друзья...Сам с Пушкино.
Планирую в ближайшее время открыть типографию.
Помещение 40 кв.м. взял.
Планирую покупать из оборудования только:
1). Резак
2. Биговщик
3). Степлер
3). Цветную печатную машину (только под визитки, листовки, каталоги, буклеты, флаеры).

Подскажите пожалуйста, что из качественного оборудования можете посоветовать?

По резаку: чтобы рез был ровный, не мял бумагу, качественный.

По печати: хорошие плашки без проплешин, отличная запечатка текста и картинок.

Был в Москве, смотрел Конику 364, не понравилась по печати.

:hel p:

Какие модели посоветуете? Чтобы взять и печатать.....На какие модели обратить внимание?

Хочется изготавливать качественную продукцию.
Дабы у клиентов не было претензий.

:hel p:
Я пересмотрел много вариантов, но необходимо оборудование, которое проверено "в поле" так сказать, в работе!!!!!

По деньгам: есть 500 т.р., но смогу еще набрать.
Открываюсь 1 октября, ДРУЗЬЯ, ПОМОГИТЕ, ВРЕМЯ МАЛО!!!!!!

[BIG]

Чтота скушшно... заглохла тема... Что, Чернов, не дадут кубышку подрастрясти?)))

[Chernov]

BIG, я думал, ты все гуглишь... хоть что то бы сделал, чтоб тема дальше жила. исследование там провел, что ли...

[BIG]

Сообщение от Chernov

исследование там провел, что ли...

Какое исследование? Какова ёмкость рынка в Москве? Так я и без исследования тебе скажу - охрененная))) Тебе это поможет? Денег-то тебе врядли выделят))) Сначала увесистые доводы найди.

[Chernov]

Сообщение от BIG

Какое исследование? Какова ёмкость рынка в Москве? Так я и без исследования тебе скажу - охрененная))) Тебе это поможет? Денег-то тебе врядли выделят))) Сначала увесистые доводы найди.

я про причины миграции из Волгограла.

[zeppelin]

Сообщение от Chernov

...Волгоград "захватывает" территории и они становятся городом-героем....
не удивлюсьд если Волжский сделают районом Волгограда.

А для чего оставаться миллионником? Какие-то плюшки есть от этого?

[Chernov]

Сообщение от zeppelin

А для чего оставаться миллионником? Какие-то плюшки есть от этого?

да, дотации.

[zeppelin]

Сообщение от Chernov

я про причины миграции из Волгограла.

А что, есть еще какие-то причины, кроме
неудовлетворительного уровня жизни?

Решение для полиграфистов:
1. Поднять цены
2. Увеличить производительность труда
3. Снизить себестоимость (речь не об отработке вместо тонера).
Сгруппироваться и ждать лучших времен.

Либо
4. Рискнуть и переехать в более рыбное место.
5. Продать все это полиграфическое дело и заняться другим чем-то.

Вы что делать будете?

[Chernov]

zeppelin,
1. как вы это представляете? у нас и так одни из самых "высоких" цен...
2. для чего? если в данный момент времени производство недозагружено?
3. каким образом?

[zeppelin]

Сообщение от Chernov

zeppelin,
1. как вы это представляете? у нас и так одни из самых "высоких" цен...
2. для чего? если в данный момент времени производство недозагружено?
3. каким образом?

Я написал просто возможные направления, какие сам вижу.
Именно для обсуждения и, возможно, нахождения других
дополнительных путей, которые помогут решить нынешние
экономические проблемы, встающие перед нами всеми.
Особенно в депрессивных регионах.

Всё обсуждаемо, а не декларативно.

1. Это надо спросить у гуру подъема цен.
Во-первых, ввиду роста всех расходов, которые
наблюдают и ваши клиенты, подъем вами цен,
не должно оцениваться ими негативно.
Как минимум, с пониманием.
Во-вторых, возможно в связке с поднятием цен,
необходимо повысить качество обслуживания.

2. Сократить штат, допустим, повысить автоматизацию,
заменить человека там, где это возможно, автоматом.
Внедрить Систему Управления Предприятием,
для ускорения обработки заказов ДО производства.
Возможно там происходит торможение того, что заказывают,
и часть клиентов потом недовольные исчезают в дымке Волги.

3. Не знаю.
Переместить производство в более дешевую аренду.
Сократить штат. Прикупить аппарат с более дешевой стоимостью
печати, хотя зная вас, я думаю, в этом плане у вас и так уже
все сделано.
Снизить налоги. Уйти с НДС.
Перестать делать что-либо клиенту бесплатно.
Это повышает себестоимость. Допустим, мне
так и не стало понятно, зачем вы режете в счет
стоимости заказа. Я не считаю, что это типа
"сервис". А сколько там стоит заточить ваш
72 см нож?

[d_Serg]

Сообщение от Kender

В плане работы и з\п ситуация в МСК намного лучше, чем в СПб.

это временный эффект. Да, в кризисные явления всегда есть эффект бегства капиталов и концентрация их в каких-то "точках притяжения". Финансы из регионов как пылесосом собираются в Мск, большие деньги (в мировом масштабе) концентрируются в США. И секрет кажущегося благополучие Мск только в одном - в расширении своего локального рынка. (Капитализм вообще может существовать только в условиях расширения рынков). Как только процесс расширения закончится (а понятно, что расширяться до бесконечности он не может) так и в Мск начнутся боооольшие проблемы с такой дикой концентрацией людей.

PS дополню, что, например, после распада Рима, который был городом-миллионником (с оооочень высоким качеством жизни в нем), следующий миллионник появился только через несколько столетий.

[d_Serg]

Сообщение от zeppelin

2. Сократить штат
3. Переместить производство в более дешевую аренду.

Предприятия среднего размера - самые неустойчивые в условиях кризиса. Поэтому для таких "середнячков" (когда штат наемного персонала 5-25 человек) стратегий выживаний, по-сути дела две:
1. Уменьшатся в размерах, переходить в режим самозанятости или семейного бизнеса.
2. Всеми силами увеличиваться и переходить в разряд "крупной рыбы". Как увеличиваться в условиях падающего рынка? Скупать бизнес конкурентов. (имхо, другие методы роста сейчас не работают)

Все эти системы ERP замечательно работают))) но только в условиях, когда предприятие РЕАЛЬНО загружено работой (при этом, желательно однотипной работой). Когда загрузка производственных мощностей (сугубо имхо) меньше 50-60% внедрение ERP не даст никакого повышения производительности (скорее даст обратный эффект).

[zeppelin]

Сообщение от d_Serg

это временный эффект. ...(Капитализм вообще может существовать только в условиях
расширения рынков). Как только процесс расширения закончится (а понятно, что расширяться до бесконечности
он не может) так и в Мск начнутся боооольшие проблемы с такой дикой концентрацией людей...

А когда он закончится? Процесс расширения.
Какой параметр является ограничивающим, для расширения рынка Москвы?

Сообщение от d_Serg

...
2. Всеми силами увеличиваться и переходить в разряд "крупной рыбы". Как увеличиваться в условиях
падающего рынка? Скупать бизнес конкурентов. (имхо, другие методы роста сейчас не работают)...

Скупать?
В тот разряд переходят совсем другим методом.
Если мы не про теорию говорим.
Вы же знаете как получают крупный госзаказ.
А где еще крупный корм взять, чтобы стать крупной рыбой?

[Chernov]

Сообщение от zeppelin

1. Это надо спросить у гуру подъема цен.
Во-первых, ввиду роста всех расходов, которые
наблюдают и ваши клиенты, подъем вами цен,
не должно оцениваться ими негативно.
Как минимум, с пониманием.
Во-вторых, возможно в связке с поднятием цен,
необходимо повысить качество обслуживания.

что за глупости? любой "нормальный" заказ рассылается в десяток типух и ждется наиболее лучший для них вариант. если мы подними цены, то кто брать то будет? я не говорю про тетеньку пришедшую 10 листочков распечатать...

Сообщение от zeppelin

2. Сократить штат, допустим, повысить автоматизацию,
заменить человека там, где это возможно, автоматом.
Внедрить Систему Управления Предприятием,
для ускорения обработки заказов ДО производства.
Возможно там происходит торможение того, что заказывают,
и часть клиентов потом недовольные исчезают в дымке Волги.

у нас штат недоукомплектован. работать просто некому. нету компетентных сотрудников.

Сообщение от zeppelin

3. Не знаю.

вот и поговорили...

Сообщение от zeppelin

Переместить производство в более дешевую аренду.

куда дальше в жопу то? у нас и так аренда 150 руб\м2

Сообщение от zeppelin

Сократить штат.

у нас недоукомплектован штат.

Сообщение от zeppelin

Прикупить аппарат с более дешевой стоимостью
печати, хотя зная вас, я думаю, в этом плане у вас и так уже
все сделано.

без комментариев.

Сообщение от zeppelin

Снизить налоги.

каким образом?

Сообщение от zeppelin

Уйти с НДС.

у нас нет НДС

Сообщение от zeppelin

Перестать делать что-либо клиенту бесплатно.

мы ничего не делаем бесплатно. даже макет начинаем делать после заполнения брифа и оплаты за макет.

Сообщение от zeppelin

Допустим, мне
так и не стало понятно, зачем вы режете в счет
стоимости заказа.

а почему нет?

Сообщение от zeppelin

Я не считаю, что это типа
"сервис".

а я считаю.

Сообщение от zeppelin

А сколько там стоит заточить ваш
72 см нож?

900 руб HSS и 600 обычный. точим 2 раза в год 2 ножа. - грубо, это 250 руб. в месяц.

Сообщение от zeppelin

Скупать?
В тот разряд переходят совсем другим методом.
Если мы не про теорию говорим.
Вы же знаете как получают крупный госзаказ.
А где еще крупный корм взять, чтобы стать крупной рыбой?

да ничего он не знает. продал свою загибающуюся офсету с оборотом чуть больше нашей цифры.

[d_Serg]

Сообщение от zeppelin

А когда он закончится? Процесс расширения.
Какой параметр является ограничивающим, для расширения рынка Москвы?

как только сократится денежный поток, так и прекратится расширение рынка Мск.

Сообщение от zeppelin

Скупать?
В тот разряд переходят совсем другим методом.
Если мы не про теорию говорим.
Вы же знаете как получают крупный госзаказ.
А где еще крупный корм взять, чтобы стать крупной рыбой?

Речь не идет о создании типографии-прачечной, которая будет "отстировать" деньги в какой-то схеме.
Прямыми госзаказами, насколько я понимаю, не выживет ни одна типография (даже на достаточно "сладких темах", типа печати учебников, выжить оооочень тяжело). Все-равно необходимо собирать какой-то пул клиентов, в т.ч. заказчиков-бюджетников.

[BIG]

[zeppelin]

Сообщение от Chernov

что за глупости? любой "нормальный" заказ рассылается в десяток типух и ждется наиболее лучший для них вариант.
если мы подними цены, то кто брать то будет? я не говорю про тетеньку пришедшую 10 листочков распечатать...
у нас штат недоукомплектован. работать просто некому. нету компетентных сотрудников.
вот и поговорили...
куда дальше в жопу то? у нас и так аренда 150 руб\м2
у нас недоукомплектован штат.
без комментариев.
каким образом?
у нас нет НДС
мы ничего не делаем бесплатно. даже макет начинаем делать после заполнения брифа и оплаты за макет.
а почему нет?
а я считаю.
900 руб HSS и 600 обычный. точим 2 раза в год 2 ножа. - грубо, это 250 руб. в месяц. ..

1. т.е. вы не видите абсолютно никаких возможностей снизить свои затраты?
И у вас уже все сделано максимально, что можно было сделать?

2. вообще между утверждением, что у вас практически самые большие цены в городе, и тем,
что не доукомплектован штат есть некое разногласие. Т.е. люди не сидят без дела, при этом цены
большие. Получается так, что генерация вашим работником дохода для предприятия не покрывает расходов.
Грубо говоря все пашут 8 часов, а доход не сильно превышает все расходы. Т.е. при поступлении крупного
заказа, вы его не сможете быстро сделать, и скорость генерации дохода останется на среднемесячном уровне.
Я так понимаю что, либо все-таки у вас работники часть времени заняты ничегонеделанием, либо цены не самые
большие. Либо в Волгограде "большие цены" уже на уровне очень низкой рентабельности.

3. По-поводу рассылки запросов. А вы точно уверены в ценах своих конкурентов? Постоянные клиенты
уже не занимаются данным действом. На них нужно в первую очередь ориентироваться. Про них писалось,
что цены нужно поднять в связи с экономической ситуацией.

4. Аренда 150 рублей - ну да, дальше некуда. Согласен.

5. Ладно, хотите резать бесплатно, режьте. Почему нет, я уже в прошлый
раз писал. Просто предложил вам, как вариант не терять данный доход.
Почему это не сервис? Потому что это операция, такая же, как биговка там,
или степлирование, термосклейка и т.п. С позицией, что она должна
переходить в разряд сервиса и быть халявной, я не согласен.

Сообщение от d_Serg

...Прямыми госзаказами, насколько я понимаю, не выживет ни одна типография (даже на достаточно
"сладких темах", типа печати учебников, выжить оооочень тяжело). Все-равно необходимо собирать какой-то пул клиентов,
в т.ч. заказчиков-бюджетников.

В противоположность этому, я сомневаюсь, что в нынешнем рынке, можно
стать крупной рыбой, собирая планктон-заказы в обычном конкурентном
поле. Таких денег тут просто нет. Т.е. они есть, но размазаны
по сотням конкурентов.

Сообщение от d_Serg

...(даже на достаточно "сладких темах", типа печати учебников, выжить оооочень тяжело)...

Ага, а сколько там в оконцовке типухе достается?
Это был риторический вопрос.

Сообщение от d_Serg

как только сократится денежный поток, так и прекратится расширение рынка Мск...

Сделают маленькую девальвацию нацвалюты, и на новый круг зайдут.
А народ так и будет бегать ЗА убегающей инфляцией.

[Chernov]

Сообщение от zeppelin

1. т.е. вы не видите абсолютно никаких возможностей снизить свои затраты?
И у вас уже все сделано максимально, что можно было сделать?

нет, не вижу. подскажите.
автоматизация? возможно, но я не могу сказать, что мы сейчас не справляется с "потоком" заказов.

Сообщение от zeppelin

2. вообще между утверждением, что у вас практически самые большие цены в городе, и тем,
что не доукомплектован штат есть некое разногласие. Т.е. люди не сидят без дела, при этом цены
большие. Получается так, что генерация вашим работником дохода для предприятия не покрывает расходов.
Грубо говоря все пашут 8 часов, а доход не сильно превышает все расходы. Т.е. при поступлении крупного
заказа, вы его не сможете быстро сделать, и скорость генерации дохода останется на среднемесячном уровне.
Я так понимаю что, либо все-таки у вас работники часть времени заняты ничегонеделанием, либо цены не самые
большие. Либо в Волгограде "большие цены" уже на уровне очень низкой рентабельности.

у нас ни кто без дела не сидит. сидение без дела бывает ну крайне редко. а вот мало-мальских спецов у нас нету. все поразъехались. как нет инженеров на технику, так и год мы не можем найти шелкшника, на пример... или сейчас проблема найти сотрудников в кописалон - или ничерта не умеют или разговаривать не в состоянии.

Сообщение от zeppelin

3. По-поводу рассылки запросов. А вы точно уверены в ценах своих конкурентов? Постоянные клиенты
уже не занимаются данным действом. На них нужно в первую очередь ориентироваться. Про них писалось,
что цены нужно поднять в связи с экономической ситуацией.

так. давайте определимся, речь про "нормальные" конторы от которых падают "нормальные" заказы? где есть отдел закупок и все дела или про мелкие фирмы, которые даже макетов не имеют человеческих?

Сообщение от zeppelin

5. Ладно, хотите резать бесплатно, режьте. Почему нет, я уже в прошлый
раз писал. Просто предложил вам, как вариант не терять данный доход.
Почему это не сервис? Потому что это операция, такая же, как биговка там,
или степлирование, термосклейка и т.п. С позицией, что она должна
переходить в разряд сервиса и быть халявной, я не согласен.

да ни кому не интересна услуга "резка" интересна стоимость готовой продукции. не знаю как у вас, у нас сборкой от 250 единиц печатают... понимаете сколько стоит 250 А6 сборкой?

[d_Serg]

Сообщение от zeppelin

В противоположность этому, я сомневаюсь, что в нынешнем рынке, можно
стать крупной рыбой, собирая планктон-заказы в обычном конкурентном
поле.

можете сомневаться дальше))) а я могу назвать несколько типографий, поднявшихся вовсе не на госзаказах (ну т.е. госзаказы не делали им основную кассу). Яркий пример - Группа М, из цифровиков - НетПринт.

Сообщение от zeppelin

Сделают маленькую девальвацию нацвалюты, и на новый круг зайдут.

на какой новый круг? Нельзя собрать денег с нищих((( Это вовсе не означает, что щас все нищие и девальвация невозможна, но каждый "новый круг" будет давать все меньший и меньший эффект до полного его исчезновения...

[zeppelin]

Сообщение от d_Serg

можете сомневаться дальше))) а я могу назвать несколько типографий, поднявшихся вовсе
не на госзаказах (ну т.е. госзаказы не делали им основную кассу). Яркий пример - Группа М, из цифровиков - НетПринт....

"Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, кроме первого" (с)
У вас есть достоверная история, как они поднялись?

Сообщение от d_Serg

на какой новый круг? Нельзя собрать денег с нищих((( Это вовсе не означает, что щас
все нищие и девальвация невозможна, но каждый "новый круг" будет давать все меньший и меньший эффект
до полного его исчезновения...

В 2014 году у людей отобрали часть их сбережений.
Прошло уже 4 года, за это время люди немного обросли жирком.
Т.е. тогда они стали нищими, сегодня они уже нищие+.
Значит можно опять отобрать этот "жирок".
И начать круг забега за доходами заново.
Ну да, эффект падает. Но по другому эти
деятели не умеют.

[zeppelin]

Сообщение от Chernov

1. нет, не вижу. подскажите.
автоматизация? возможно, но я не могу сказать, что мы сейчас не справляется с "потоком" заказов.

2. у нас ни кто без дела не сидит. сидение без дела бывает ну крайне редко. а вот мало-мальских спецов у нас нету. все поразъехались. как нет инженеров на технику, так и год мы не можем найти шелкшника, на пример... или сейчас проблема найти сотрудников в кописалон - или ничерта не умеют или разговаривать не в состоянии.

3. так. давайте определимся, речь про "нормальные" конторы от которых падают "нормальные" заказы? где есть отдел закупок и все дела или про мелкие фирмы, которые даже макетов не имеют человеческих?

4. да ни кому не интересна услуга "резка" интересна стоимость готовой продукции. не знаю как у вас, у нас сборкой от 250 единиц печатают... понимаете сколько стоит 250 А6 сборкой?

1. Я не могу вам подсказать, т.к. сам не специалист. Просто как мог обозначил
возможные пути. А там нужно вам самим уже посмотреть, точно ли вы все
возможное сделали или еще нет. Или что-то сделано просто "на бумаге".

2. Работники не сидят без дела. Работают они по максимальным ценам,
что дает вам рынок. И при этом вырабатывают они такой уровень дохода,
который дает вам ощущение, что рынок умирает.
Т.е. прибыль минимальна.
Всё так, как я написал в предыдущем посте.

Что тут можно сделать?
Цены вы поднять не можете. Штат не сократишь, т.к. и так работать некому.
Расходы урезаны до минимума. Если все именно так, как вы пишите, то идти
уже нужно в пункт "либо".
а) переезжать в рыбное место;
б) продавать все это дело и забыть, как страшный сон;

3. Ладно, закроем эту тему. Принято, что поднять цены невозможно.

4. У нас сборкой листовки А6, тиражом 250 шт. не печатают.
Рынок наверное более маленький. Или офсетчиков не так много,
чтобы они у цифровиков заказы отнимали. Даже не знаю, что
тут сказать. Полиграфия всё больше напоминает "работу за еду".