Автоматизация расчетов и работы: Армекс:Полиграфия или ПринтЭффект?

[Nikit0s]

Приветствую коллег!

Никак не могу принять решение по выбору софта для автоматизации: ПринтЭффект или Армекс?

Возможности у программ примерно одинаковые, стоимость тоже примерно одного порядка (150-300 тысяч рублей на наше количество рабочих мест). Пока нашел только несколько серьезных отличий, и как-то вот они все получаются в сторону Армекса:
1) у Армекса сразу можно задавать нормирование своими произвольными формулами, а у ПринтЭффекта для этого надо делать апгрейд до АСистем, за довольно большие деньги.
2) у Армекса сразу есть работа с несколькими складами, а у ПринтЭффекта -- то же самое, надо делать апгрейд.
3) у Армекса поддержка кассового оборудования есть в базе, а у ПринтЭффекта -- разработчики ни в какую не хотят этим заниматься, даже после двух дней, проведенных их представителем на нашем производстве, из которых один день обсуждались именно кассы.
4) за Армексом стоит 1С и вся ее "королевская рать".

Остальные отличия более мелкие. Ну например у Армекса в базе можно ко всем материалам привязывать картинки. У Армекса в базе есть возможность сразу посчитать заказ на разные тиражи в одном документе...

Плюс к тому: Армекс сделан на платформе 1С, значит практически все можно дорабатывать. ПринтЭффект такой возможности не дает.

Казалось бы, все указывает на то что надо покупать Армекс.

Но ПринтЭффект у меня уже куплен, еще пару лет назад.

Поэтому принять решение о списании в убытки 200 тысяч рублей по собственной недальновидности как-то тяжело

Но в то же время и внедрение ПЭ идет крайне медленно и неохотно, потому что это другая отдельная программа, другая идеология, и нужен обмен документами в обе стороны, который еще к тому же не со всякой 1С нормально работает.

Поэтому на всякий случай прошу совета у тех кто пробовал либо ПринтЭффект, либо Армекс, либо и то и другое -- как правильнее поступить?

Пытаться таки внедрить ПЭ, или списать потраченные деньги в убытки, купить Армекс и начать с чистого листа?

У кого какие мнения?

Заранее спасибо!

[Nikit0s]

kaa, кстати вот интересно: примерно половина пользователей с которыми я общался по результатам внедрения -- говорят что менеджеры плюются и не очень хотят работать в Системе.

Резонно возникает вопрос -- почему так происходит?

Ведь 70-90% заказов которые делает средняя типография -- сугубо типовые, а значит для них можно сделать полноценный шаблон расчета, в который менеджеру надо будет подставить только тираж, бумагу и количество полос.

Либо директора или нанятые специалисты ленятся создать шаблоны в нужном количестве, либо есть какие-то дополнительные подводные камни, о которых я пока не знаю.

Думаю что с учетом разновидностей -- для средней типографии должно хватить 100-200 разных шаблонов заказов. Для особо диверсифицированной типографии типа Вашей или нашей -- количество шаблонов может вырасти до 300 и более, но насколько я видел -- в 1СПОП шаблоны довольно удобно группируются в иерархическое дерево, так что количество шаблонов в принципе вообще ничем не ограничено, и это удобнее чем линейный список шаблонов в ПринтЭффекте.

Можно например сделать группу шаблонов "Бумажные пакеты", а внутри группы уже сделать шаблоны хоть под все стандартные размеры пакетов, если это понадобится. Зато сделать шаблон каждого размера пакета достаточно один раз, и при изменении стоимости ламината или бумаги или шнура для ручек - каждый раз стоимость будет считать с учетом актуальных цен. Это ли не чудо? (с)

Понятно что это мои теоретические прикидки. Хотелось бы конечно более подробно расспросить кого-то кто уже внедрил и пользуется 1СПОП.

[trprint]

Вот такую штуку не смотрели http://веб-ту-принт.рф/ ?

[Nikit0s]

trprint, судя по сайту -- хрень какая-то.
Банальный лендинг без какой-либо информации о продукте
Хотя можно и посмотреть.
Но доверять управление производством какому-то облачному сервису я бы побоялся.

[ekyt]

Сообщение от Nikit0s

ekyt, можно поинтересоваться, как продолжается эксплуатация 1С:Полиграфии? Все ровно, без проблем, или выявились какие-то косяки?
.

Да там кругом одни косяки, ни один процесс невозможно завершить без правки исходного кода. Начнете работать - увидите.
Конфигурацию писали далеко не полиграфисты, поэтому приходится "терминологию расчетов" подгонять под принятую в типографиях. Плюс быдлокод на каждом шагу, эти идиотские ошибки нужно постоянно править.
Выше я писал что конфа крайне сырая, разрабы по поводу исправления косяков нифига не чешутся, видимо интересней деньги брать за допиливание до вменяемого состояния, поэтому программист нужен будет неподалеку.

Вообще сейчас у нас стадия внедрения прохождения заказа по участкам, на днях для начала терминал у печатной машины повешу.
Этот бизнис процесс тоже без исправления кода не обошелся

Кстати, на сайте армекса пробегала новость об интеграции "полиграфии" с УПП 2 ERP, это где уже управляемые формы.

[Nikit0s]

ekyt, вот это прямо вообще плохие новости

Остается утешать себя тем, что у этой софтины хотя бы код открытый, и можно что-то отладить и поправить при необходимости. Другие решения этим похвастаться не могут.

Была у меня мысль в крайнем случае на полгода-год взять в штат 1С-программиста на полставки, прямо чтобы у него рабочее место в офисе было и чтобы он мог в диалоге с сотрудниками дорабатывать систему. Конечно хотелось бы обойтись без таких дополнительных расходов, но если придется -- можно даже и так. Зато в перспективе можно будет накручивать сверху практически все что душа пожелает.

...все равно я не вижу как дальше развиваться без системы управления, так что вариантов нет, надо ввязываться в бой

[BestOrel]

Nikit0s,
\Кстати продажников новых в ближайшее время не планируете брать?)

[Nikit0s]

BestOrel, как раз сейчас объявление на HH висит.

[ekyt]

Сообщение от Nikit0s

ekyt, вот это прямо вообще плохие новости

Остается утешать себя тем, что у этой софтины хотя бы код открытый, и можно что-то отладить и поправить при необходимости. Другие решения этим похвастаться не могут.

Да работать можно, подправить/исправить конечно придется. Не думаю что другие подобные решения с закрытым кодом прям сразу из коробки работают лучше, а тут неоспоримый плюс - открытый код.

[AAA]

Nikit0s, было бы реальное желание внедрить, давно уже сделал бы!

Мы внедрили ПЭ сразу на всех участках - расчет, склад, производство, списание, интеграция с бухгалтерией. Все первичные документы только в ПЭ, потом экспорт в 1С и блокирование записей. Работает сразу 25 человек.
Внедрением занималось два человека, плюс около 30 тем открыли на форуме поддержки. Все заняло около полугода, причем первые 3-4 месяца ушли на то, чтобы понять как всё функционирует друг с другом (расчеты-списание-нормирование-перенос в 1С и т.д.). Модуль кассы разработчики сделали - будем его тестировать через месяц.
Холдинги заказчиков и несколько своих предприятий в ПЭ решено, а вот проблему складов очень изящно обошли.

[AAA]

1) у Армекса сразу можно задавать нормирование своими произвольными формулами, а у ПринтЭффекта для этого надо делать апгрейд до АСистем, за довольно большие деньги.

98% наших и ваших нормирований можно описать таблицами.

2) у Армекса сразу есть работа с несколькими складами, а у ПринтЭффекта -- то же самое, надо делать апгрейд.

Есть очень простое решение, как обойти это ограничение.

3) у Армекса поддержка кассового оборудования есть в базе, а у ПринтЭффекта -- разработчики ни в какую не хотят этим заниматься, даже после двух дней, проведенных их представителем на нашем производстве, из которых один день обсуждались именно кассы.

Уже есть решение.

4) за Армексом стоит 1С и вся ее "королевская рать".

Я бы тут очень сильно поспорил!

Остальные отличия более мелкие. Ну например у Армекса в базе можно ко всем материалам привязывать картинки.

И в ПЭ тоже.

У Армекса в базе есть возможность сразу посчитать заказ на разные тиражи в одном документе...

В ПЭ тоже. См. картинку.

Плюс к тому: Армекс сделан на платформе 1С, значит практически все можно дорабатывать. ПринтЭффект такой возможности не дает.

А вот это самое большое заблуждение!

[kaa]

ААА, классно у вас, а я реально положил болт, и просто каждый месяц высчитываю рентабельность конторы в месяц. Пока она меня устраивает - значит можно не сношать мозг никому нововведениями, не сокращать народ, не переходить на жесткую экономию и т.п.
Уже писал наверно, но все же пока выдерживается подобная формула, то все норм:
45% - материалы
20% - зп
25% - налоги, аренды, кредиты,
10% - учредительский доход, который может идти в карман, либо на развитие конторы (переплетаясь в данном случае с "25% - налоги, аренды, кредиты").
Правда это для большой типографии, где есть офсет/цифра/интерьерка и прочее. У мелких расклад иной немножко.

ps а воровайки в любой конторе хитрые, всегда найдут как облапошить и быть непойманными.

[Nikit0s]

Сообщение от AAA

Есть очень простое решение, как обойти это ограничение.

Было бы очень интересно узнать это решение. Представители Моноритма мне посоветовали сделать так: завести для каждого склада по отдельной копии каждого материала, который может там храниться.

Например, "Колотек 350 грамм SRA3 #Склад1", "Колотек 350 грамм SRA3 #Склад2" и "Колотек 350 грамм SRA3 #Склад3"

Простота решения подкупает, но вот работать с такими складами крайне неудобно

[Nikit0s]

Сообщение от AAA

Уже есть решение.

Остается только порадоваться за тех клиентов Моноритма, которые дождались этого.
Я вот два года ждал, и не дождался

[Nikit0s]

kaa, очень интересная формула!
А можно поинтересоваться, какую наценку делаете на материалы?
Например, если бумага покупается по 10 рублей лист, то по какой цене будете продавать ее клиенту?

[Nikit0s]

Сообщение от AAA

Плюс к тому: Армекс сделан на платформе 1С, значит практически все можно дорабатывать. ПринтЭффект такой возможности не дает.
А вот это самое большое заблуждение!

Не очень понимаю в чем заблуждение? В "1С:Оперативная печать" можно в конфигураторе поменять практически все что захочется, да хоть с нуля переписать систему, если надо. Код всей системы полностью открытый (за исключением небольшого блока, который вряд ли потребуется кому-то переписывать).

[AAA]

Сообщение от Nikit0s

Было бы очень интересно узнать это решение. Представители Моноритма мне посоветовали сделать так: завести для каждого склада по отдельной копии каждого материала, который может там храниться.

Например, "Колотек 350 грамм SRA3 #Склад1", "Колотек 350 грамм SRA3 #Склад2" и "Колотек 350 грамм SRA3 #Склад3"

Простота решения подкупает, но вот работать с такими складами крайне неудобно

Есть решение намного проще, но это лучше в гостях. Не готов его показывать в форуме.

[AAA]

Сообщение от Nikit0s

Не очень понимаю в чем заблуждение? В "1С:Оперативная печать" можно в конфигураторе поменять практически все что захочется, да хоть с нуля переписать систему, если надо. Код всей системы полностью открытый (за исключением небольшого блока, который вряд ли потребуется кому-то переписывать).

Во-первых, это просто не нужно. Ничего дорабатывать не нужно!
Нормальная система уже содержит 90% отчетов, аналитики, алгоритмов и т.п. Это не преимущество.

Во-вторых, в том, что для 1С нужен программист. Постоянно и желательно в штате. И он сразу должен писать ДОКУМЕНТАЦИЮ! Иначе следующему программисту придется перерабатывать код заново. Наши затраты на программиста равны нулю.

В-третих, написали выше - "Да там кругом одни косяки, ни один процесс невозможно завершить без правки исходного кода. Начнете работать - увидите. Конфигурацию писали далеко не полиграфисты, поэтому приходится "терминологию расчетов" подгонять под принятую в типографиях. Плюс быдлокод на каждом шагу, эти идиотские ошибки нужно постоянно править.
Выше я писал что конфа крайне сырая, разрабы по поводу исправления косяков нифига не чешутся, видимо интересней деньги брать за допиливание до вменяемого состояния, поэтому программист нужен будет неподалеку". Я бы добавил, что 1С - это система, на базе которой можно написать всё-что угодно, но это дорого и долго. Не вижу смысла.

[kaa]

Сообщение от Nikit0s

kaa, очень интересная формула!
А можно поинтересоваться, какую наценку делаете на материалы?
Например, если бумага покупается по 10 рублей лист, то по какой цене будете продавать ее клиенту?

примерно как-то так:
цифра, интерьерка +100%,
ширик +50%
офсет тонкие бумаги +5..15%, толстые, картоны и самоклейка от 20%

[mrak]

Нам битрикс подошел.

[Nikit0s]

mrak, а расчет заказов как на Битриксе сделали?

Или не это главное?

У меня сейчас головная боль это быстрый и точный расчет, во всех офисах чтобы считалось одинаково, и позаказное списание материалов, опять же раздельно по офисам.

ЦРМ вторым этапом пойдет.