|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
|
Опции темы |
28.09.2010, 01:56 | #1 |
Местный
|
Киса 4020 - отчет
Первое, что всех интересует - себестоимость отпечатка. По моим подсчетам получилась чуть меньше 14 копеек за проданный отпечаток включая и стоимость самого аппарата и дополнительной памяти к нему. Честно говоря, рассчитывал, что себестоимость будет меньше, хотя в расчетах всегда считал 15 копеек. Почему так получилось и почему на "проданный" отпечаток. Ну тут как бы все просто. Из отпечатанного миллиона часть ушла в брак по разным причинам. В "проданные" не включен брак, который связан с качеством печати киосеры. Такого брака за время эксплуатации было несколько видов: 1. Первая категория связана с проблемой "отсутствия наличия" правильного совместимого тонера. В итоге: - один раз купил оригинальный тонер и принтер страшно зафонил. Пока разобрался в чем дело и привел его в работоспособное состояние - бумага и отпечатки ушли в корзину. - один раз купил вместо совместимого ТК70, совместимый ТК360. Поначалу показалось все нормально, а потом он начал гадить в виде пятен по краю листа и не только. Физически это проявлялось в том, что на магнитной кисти образовывались пятна с повышенным количеством тонера. Проблема решалась чисткой магнитного вала, но только на время. Пока в продаже не появился ТК70 печать шла в таком кошмарном режиме постоянных чисток и контроле за отпечатками, перепечаткой испорченных страниц и накоплением брака - из появившегося, наконец, в продаже ТК70 одна партия оказалась не очень хорошей и со странным поведением. Одну пачку печатает нормально, потом начинает печатать бледнее и бледнее. Если принтер выключить на час - опять пачка нормально и снова старая сказка про "белого бычка" Пять туб по сути пошли на выброс (и некоторое количество бледных отпечатков), что тоже внесло свой вклад в себестоимость "проданных" отпечатков. 2. Вторая категория скорее даже не брак, а мои попытки разобраться с загадочными точками на листе. Но об этом чуть позже. Вклад в себестоимость внесли принтер и дополнительная память к нему, тонер, бумага ушедшая в брак и пресловутые ремкомплекты. Пресловутые они по двум причинам. Причина первая и очень неприятная - их отсутствие в продаже. Один я купил сразу с принтером, два других купил чудом. Еще большим чудом стала покупка отдельно блока фотобарабана по цене половины ремкомплекта (жаль, что не получилось купить больше одного). Казалось бы - ремкомплект рассчитан на 300 тысяч и один набор блоков (девелопера, фотобарабана, печки, роликов) сразу стоит в новом принтере - куда у меня ушло столько? И тут приходиться возвращаться к тем самым "точкам". Полный ресурс (и даже чуть больше) прошел только набор блоков, стоявший в принтере. Потом печка подизносилась и стала пачкать листы и барабан стал ставить несколько белых точек на отпечатке (в запечатываемых областях). На 350 тысячах поменял блок фотобарабана, на 380-ти - печку. второй фотобарабан начал ставить "беспорядочные" черные точки на незапечатываемых областях листа примерно через 250 тысяч. Понятно, что в прмежутке между этими событиями я менял и остальные части из ремкомплекта. Вторую печку поменял на 750 тысячах. Третий блок барабана оказался самым слабым - точки пошли через 80 тысяч. Некоторое время выкручивался постоянными прочистками и сменой блоков фотобарабанов по кругу. Это было какое-то шаманство - на отпечатках только текст - ставим первый фотобарабан, он какое-то время печатает, потом начинает ставить точки. Чистка не помогает, ставим третий и он печатает без точек несколько дней, Потом в ход идет второй и так далее, пока не удалось купить очередной ремкомплект. Меняю все, кроме печки, которую только что поставил - все замечательно и жизнь начинает представляться в розовых тонах Но не тут-то было. качество печати остается хорошим, но вдруг принтер начинает страшно тарахтеть. Вскрытие показывает, что тпрпхтит шестерня в блоке фотобарабана, приводящая в движение шнек вывода отработки и приходится возвращаться к шаманству с первыми тремя фотобарабанами В попытке реанимировать четвертый блок фотобарабана он разбирается - отработанный тонер на шнеке отвода - спекшаяся масса, вычищаю с помощью ответки и пылесоса и возвращаю блок в строй. Теперь в круговом шаманстве участвует 4 блока фотобарабанов Что привело к спеканию отработки - непонятно, но случилось это в те самые жаркие дни этого лета. Понятно, что работа в таком непредсказуемом режиме - это не работа, а мучение. Идут постоянные попытки купить очередной ремкомплект и о чудо - удается купит отдельно блок фотобарабана DK-320. Этот фотобарабан оказался несколько "покрепче" своих предшественников и работает до сих пор. Но сколько он отходит - неизвестно, поэтому работа по поиску ремкомплектов продолжается Итак миллион пройден. Самочувствие аппарата вполне удовлетворительное, выглядит почти как новый, когда его просят - бодро печатает 1800 страниц в час. В запасе еще две печки (никому не нужны? ). Что касается качества печати, то оно такое-же как и было изначально. Основные проблемы связаны с небольшим (некритичным для моих задач) поворотом оборота относительно лица в дуплексе и в еще одной особенности печати дуплексом. Как и с бледной печатью тут работает "эффект пачки бумаги" - на первой с утра пачке бумаги сначала лицо и оборот смещены друг относительно друга по длинной стороне на 1.5 мм, а к концу первой пачки смещение нивелируется и дальше совмещение нормальное. Тут уже были темы по поводу проблемы печати многих копий в подбор. на мой взгляд решение в увеличении количества памяти на борту, чтобы все задание помещалось в память. Тогда принтер будет печатать с нормальной скоростью. Я сразу докупил 256 - для большинства задач этого мне хватало. Нужен ли вам такой принтер - решать вам. Я нисколько не жалею, что в свое время его купил. |
28.09.2010, 02:11 | #2 |
Местный
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Чикаго
Сообщений: 1,443
Репутация: 61
|
Спасибо. Я себе купил, но еще не распаковал. С Б500 разберусь и вскрою.
|
28.09.2010, 02:15 | #3 |
Местный
|
Стоп.. а у Кисы вроде есть более скоростные. Этот же всего 30 копий/мин.
|
28.09.2010, 02:22 | #4 |
Местный
|
Из А4-ых это самый скоростной, но в дуплексе у Кисы падает скорость и вместо 45 становится 33. А если учесть время на замену бумаги, то грубо 1800 в час и получается.
|
28.09.2010, 02:36 | #5 |
Местный
|
Сейчас посмотрел -- действительно 45. Шустро. |
30.09.2010, 17:57 | #6 |
Местный
|
Хорошая новость для владельцев FS-4020. АРТ-Д утверждает, что Киосера начала отгружать ремкомплекты и теперь они есть в наличии
|
30.09.2010, 18:01 | #7 |
Местный
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
|
PavelM,
спасибо за развернутое объяснение по Кисе. ОФФ: Неужели выгодно гнать чернуху на лазере ? |
30.09.2010, 18:12 | #8 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Ну да, ремкомплекты теперь у всех есть. Дефицит закончился
|
30.09.2010, 18:39 | #9 |
Местный
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Чикаго
Сообщений: 1,443
Репутация: 61
|
|
30.09.2010, 18:50 | #10 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Да, Павел спасибо за развернутый отчет. Он неплохо демонстрирует что не всё так гладко с левым тонером и что если к цене отпечатка добавить ваши потери времени на пляски с бубном , то привлекательность левого тонера станет не столь очевидной.
|
|
30.09.2010, 20:31 | #11 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
У меня барабан прошел 420 тыс. (ремкомплект не меняю) и инженер говорит мучай его дальше пока в все в норме...
|
30.09.2010, 22:42 | #12 | |
Местный
|
Цитата:
А вот вопрос качества фотобарабанов к тонеру не имеет никакого отношения. У кого-то ходит 420 тысяч, первый у меня пробежал больше 350 все на том же неродном тонере. А другие барабаны ходили гораздо меньше. Так что вопрос не в тонере, а в качестве комплектующих. |
|
30.09.2010, 23:05 | #13 |
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
Выгоднее гнать чернуху на ризо - у него несколько меньшая себестоимость и возможность печати на газетке, плюс ризо требует меньших манипуляций с аппаратом, чем лазер, при одинаковом пробеге.
Иметь лазер для чернухи выгодно тем, что он способен решить большее количество задач оперативной печати, чем ризо. Лазер более универсален технологически... |
30.09.2010, 23:20 | #14 |
Местный
|
|
01.10.2010, 00:58 | #15 |
Местный
|
Почему не взял? Взял. И он трудится, но на оригинале от старших братьев
|
01.10.2010, 01:03 | #16 | |
Местный
|
Цитата:
|
|
01.10.2010, 01:16 | #17 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Павел. Дело не фотовалах, а дело в нестабильности качества совместимого тонера. У меня есть кисы прошедшие по 900 тыс и в которых только один раз МК меняли и он уже отходил 450 тыс. Тонер оригинал. расходы на сервис - примерно раз в 150 тыс только профилактика. Никаких замен 5 блоков по кругу. Сколько времени у Вас ушло на разбирательсва, поиск тонера, разбор-сбор? Сколько денег вы потеряли на
этом? |
01.10.2010, 01:44 | #18 |
Местный
|
Сталкер, Родного картриджа стоимостью более 4тыр мне хватает на 13-14 тыс. отпечатков - то есть только по тонеру больше 30 копеек за страницу. Сравните с 15 копейками с учетом стоимости самого аппарата, выброшенной бумаги, пятью банками тонера и истраченными ремкомплектами. В итоге мой выигрыш за этот пробег около 200тыр, по сравнению с использованием оригинального тонера. Вы считаете, что я зря тратил свое время?
|
01.10.2010, 05:02 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
|
15 копеек на левом?
|
01.10.2010, 07:23 | #20 |
Местный
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
|
Хороший отчет - и болезни все хорошо описаны - мой респект Автору!
по поводу левого тонера. Я заправляю тамаегавой, сыплю из одного мешка и в младшую, и в старшую кисы. Что интересно, валы на старшей ходят 600-800 тыс., а на младшей хорошо если свой ресурс - 300. Причем на старшей первым делом убивается печка (450-550 тыс), а на младшей печка вечная! На старшей проверяю пальцы съема на запекшийся тонер, чищу уайт-спиритом валы, внимательно осматриваю все соприкасающиеся с печкой поверхности. В печку младшей вообще никогда не лазию. Вот чем мне НЕ нравится младшая киосера - 1. кривой печатью на тонких бумагах, 2. нестабильностью плотности печати на длинных тиражах Коих недостатков полностью лишена старшая киосера. |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |