Производительный настольный принтер

[iosys]

Коллеги, доброго времени суток!

Недавеча задумался, почему ни одна из крупных или малых технологических компаний не может создать производительный, надежный и главное недорогой настольный принтер. Допустим, на базе DX7 голов: формат А3, большой лоток подачи (200-500л), надежная система захвата бумаги, большой выходной лоток или контейнер, листовая или рулонная подача на выбор, возможно в виде опций. Некая модульная доукомплектовывамая система. Ценник в районе 4000-5000$, ресурс 2-3 млн А4, ремонтопригодность и доступность запчастей.
Я думаю, такой аппарат составил бы серьезную конкуренцию лазеру, фотоламбам, L805-ым, 1300-ым...

Ваше мнение? Или уже есть такое и просто я не знаю?

[nazzar]

У хулитов была попытка, там прям по тз тс все было, и бошки в ширину листа, бошки типа как на латекс ах больших, но как то не пошло у хулитов

[voron_76]

Сообщение от Kender

Угу. Только суперкомпьютер 1993 года по мощности сопоставим с нынешними процессорами Intel Core i7.

Именно. 20 лет назад был шкаф весом несколько тонн - сейчас коробочка, которую можно унести подмышкой. Не, не прогресс.

Нынешние суперкомпьютеры по мощности превосходят на 2 порядка десктопы. И раз процессоры с десктопов смогли запихнуть в ноуты, значит и компьютер на порядок мощнее нынешних десктопов можно запихнуть в десктоп.

Ну запихайте пару тысяч Оптеронов (или что там сейчас в суперкомпьютерах - давно не следил) в десктоп.

Хорошие продукты делали в СССР. Некоторые из тех продуктов и по сей день умеют делать только в нынешней РФ.

Назовите хотя бы десять. Да фиг с ним, хотя бы пять назовите.

А калаши и сейчас во всем мире клепают.

Калаши клепают, потому что они дёшевы в производстве и просты в эксплуатации. Их ТТХ по сравнению с другим оружием аналогичного класса, мягко говоря, не блещут.

И я потому и говорю, что во всем мире надо плановую экономику, а не в какой-то деревне.

Да-да. Ввести во всём мире плановую экономику - и тогда всё будет хорошо. Потому что сравнивать будет не с чем.

[mrak]

Сообщение от voron_76

Назовите хотя бы десять. Да фиг с ним, хотя бы пять назовите.

Подстаканники, зеленка, уголь активированный гречку еще не видел заграницей. И конечно АВОСЬКА
voron_76, Если погуглить то можно туеву хучу найти наверное.

[Nhegfr]

Сообщение от voron_76

Назовите хотя бы десять. Да фиг с ним, хотя бы пять назовите.

давайте я начну: помню молочные коктейли хорошие были тогда. С тех пор таких хороших не доводилось пробовать )

..эхх... не успел начать )

[Kender]

Сообщение от voron_76

Назовите хотя бы десять. Да фиг с ним, хотя бы пять назовите.

1 Титан. ВСМПО-АВИСМА
2 техника компании УралМаш.
3 Прессы компании ТМП, с помощью которых штампуют рено, пежо, самсунг, митсубиси, тойоты и тд и тп.
4 IPG Photonics - лазеры.
5 завод ЛЗОС. Прицелы для танков, приборы ночного и дневного виденья, а так же линзы для телескопов обсерваторий. (например для Гринвичской обсерватории в Великобритании)
6 Транзас
7 ABBYY Finereader
8 обогащение урана. ~40 % мирового рынка. Примерно каждая третья АЭС в мире работает на нашем топливе.

[Kender]

Сообщение от voron_76

Калаши клепают, потому что они дёшевы в производстве и просты в эксплуатации. Их ТТХ по сравнению с другим оружием аналогичного класса, мягко говоря, не блещут.

Чем вас не устраивают ТТХ Калаша? Он и по сей день считается одним из лучших автоматов в мире. Цена, простота и надежность - это тоже относится к ТТХ. У Калаша есть минусы конечно, но у какого оружия их нету?

Сообщение от voron_76

Да-да. Ввести во всём мире плановую экономику - и тогда всё будет хорошо. Потому что сравнивать будет не с чем.

Нет. Потому что смысла производить гавно, которым сейчас забиты все прилавки не будет. И подделывать смысла не будет. И продавать просроченное - тоже смысла не будет.

[VVVSLAVA]

Сообщение от nazzar

но как то не пошло у хулитов

Ну дак дедушка Ланда больше не несёт для НР золотые/брилиантовые яички)
Хотя и старые (Индиги) будут ещё долго продаваться на сотни миллионов долларов)
Дедушка дружит с "альтернативными" японцами и скоро подарит всем новый чудесный мир перерождённой полиграфии)

А НР так и недопилили свои "Мемджеты" для PageWide (За более чем десять лет).
Начинали они действительно почти одновременно с Silverbrook Research пилившей Memjet.
Silverbrook впаривало их всем, кому только можно, начиная от Canon, Delphax, Xerox, Xante и заканчивая небольшими производителями настольных рулонных этикеточных принтеров.

Реально на этом можно было печатать только инженерку, но очень много и быстро-быстро.
И похер что полошение и дюзы забиваются десятками (сотнями) в час.
И это при водорастворимых(!) чернилах , капле в 1,3 пл и разрешении 1600х1600!
Ресур одной ПГ около 3-х литров чернил.
Но расход чернил в три раза меньше, чем на обычной водянке в Эпсонах.
Стоимость ПГ не разглашается, индивидуальна для каждого покупателя, в линейке их стоит, обычно, от пяти штук.
Но сегодня "друзей" у Silverbrook Research/Memjet завались, на их бошках запиливают различные решения: Xanté, Colordyne, Delphax, Digikett, Astro Machine, Canon-Océ, Trojan, Afinia, New Solution, Xerox. Это в основном всё те же инжинерки и рулонная этикетка с упаковкой.

А новые поделия на основе PageWide от самой НР стоят:...ХЗ, сие тайна великая есть..Но даже на Друпа им удалость впарить всего несколько штук промышленных решений во всём мире..

Но сами НР считают, что...Не этот шедевр нужно цитировать:
Говоря о перспективах продаж Толпегина, предположила, что ежеквартальные продажи подобных аппаратов в России будут исчисляться трёхзначными числами.(сказано было месяц назад. Имелись в виду аппараты серии HP PageWide XL, стоимостью от 2,5 до 6 миллионов рублей!)
Но с бошкой продвинулись: Четырёхцветка, может работать на пигменте, но предпочитает водорастворимые, капля от 8/11 пл. В линейке от пяти ПГ, каждая расчитана на 30-50 литров чернилок. За счёт более крупной капли и меньшего разрешения дюзы вылетают г-о-о-о-разда реже, чем у Мемджетов. Ценник на одну ПГ, около штуки баксов (типичная цена линейки 6-15 тысяч долларов). Линейная скорость выше, чем у мемджетов в два с половиной раза. Пигментные чернилки, а-ля Эпсоновская "дурочка", около 300 долларов за дитр.
Но качество печати...
Только чертежи. Полошение и растры - адовы...
У других всё гораздо круче и успешнее.
Fujifilm выкатили божественные Samba, которые пользуются таким бешеным спросом у мастадонтов офсета, что на всех не хватает)
Heidelberg прочухали тренд раньше всех, скооперировавшись с Фуджиками, и теперь они в шеколаде.
Xaaar скооперировались с Ricoh и тоже выкатили однопроходные линейки, время покажет насколько божественные.
Старые (Xaar 1001) и обновлённые решения от Xaar (Xaar 1002) наиболее широко и рано вошли в промышленные решения.
Жрут почти все виды чернилок.

Эпсон только допиливает свои линейки до промышленных стандартов.
Рабочих мафынок уже масса и вроде как пацаны могут прийти к успеху...но дружить не любят и почти растеряли всех "толстых" партнёров. Но свои аппараты в будущем будут активно пилить именно на однопроходке.
Прагматичные Kodak, считают, что это бизнес, ничего личного и сотрудничает с Ricoh, Konica Minolta, Komori и Landa.
Сами же забили на модный тонкоплёночный пьезо-угар с каплей по требованию, и почти довели до совершенства технологию Stream.
У Kodak в головках с технологией Stream происходит непрерывное истечение чернил. В зависимости от сигнала от системы управления образуется либо большая, либо малая капля. Затем специально сформированная, очень равномерная струя воздуха производит «сортировку» этих капель: большие достигают поверхности бумаги, а малые сдуваются в сторону. Впрочем, они не пропадают, а возвращаются в систему циркуляции чернил.
При этом ширина запечатки около 60 см, а скорость запечатки 200(!!!) метров в минуту с разрешением 600х900 dpi.
Все кто не успел или не преуспел, выстраиваются к Ланде на предмет лицензирования технологии. Самые упёртые пытаются пилить свои жидкие тонеры "с блекджеком и шлюхами".
В общем тренд струйной однопроходки сегодня, это как минимум подвинуть офсет в области книгоиздательства и этикетки. Как максимум присобачить струю к офсету с полноценной заменой последнего. Но основательно пока застолбили только инженерку, упаковку и книги.
Основная масса воплощений начинается в районе 100 000 евро и заканчивается миллионами долларов.
Эпсоны очевидно выкатят новые однопроходные модернизации своих нишевых решения не промышленного класса (этикеточники, минилабы), в районе от 20 000 долларов до....

Новый флагман этикеточного флота Epson — SurePress L-6034VW — выходит в серию
Единственная в мире этикеточная струйная ЦПМ с водными пигментными чернилами — семикрасочная SurePress L-4033AW, способная печатать на прозрачных плёнках и металлизированных материалах без предварительного покрытия или обработки коронным разрядом.

А как всё прекрасно зачиналось в далёком 2009-м....
Цитирую "новости" из прошлого:
Уже несколько лет не стихают обсуждения предложенной австралийской Silverbrook Research струйной технологии печати Memjet, обеспечивающей очень высокую скорость при низкой цене. На открывшейся 8 января ежегодной выставке Consumer Electronics Show в Лас-Вегасе компания, наконец, представила рабочий прототип. Принцип скоростной работы в нём тот же, что и у демонстрировавшихся на Drupa промышленных струйных систем: фиксированная печатающая головка по ширине листа. Только в этом случае продукт рассчитан потребительский рынок. Заявленная цена на принтер — менее 500 долл.

Компания не собирается заниматься продажами оборудования на базе собственной технологии, планируя продавать лицензии производителям печатных устройств. Как заявили её представители, первые модели могут появиться в США уже к концу этого года. В дальнейшем создатели намерены приспособить Memjet под нужды трёх других рынков (помимо домашней и офисной разработки, представленной на CES) — розничная фотопечать, этикеточная печать, широкоформатный сегмент.
Источник: Silverbrook Research, январь 2009г.
Так что вводная ТС с "желанием странного" относится примерно к этому же году.
Так сказать влажные (струйные) фантазии...

[MMG]

Сообщение от mrak

Подстаканники

Подстаканники говоришь.

Вот от чего я реально проперся в Японии так это от подстаканников, Для одноразовых стаканов. Чертовски удобная весчь.

[voron_76]

Сообщение от Kender

1 Титан. ВСМПО-АВИСМА

Что - титан? Металл, Вы имеете в виду? Т.е. сырье?

2 техника компании УралМаш.

Какая именно техника?

3 Прессы компании ТМП, с помощью которых штампуют рено, пежо, самсунг, митсубиси, тойоты и тд и тп.

А у нас сейчас что, плановая экономика? Во времена СССР куда они поставляли прессы, кроме Китая, Чехословакии и Польши?

4 IPG Photonics - лазеры.

Основана в 1991 году. Каким боком здесь СССР?

5 завод ЛЗОС. Прицелы для танков, приборы ночного и дневного виденья, а так же линзы для телескопов обсерваторий. (например для Гринвичской обсерватории в Великобритании)

Вот военка у нас была хорошая, не спорю.

6 Транзас

Основано в 1990-м году.

7 ABBYY Finereader

Основана в 1989 году частными лицами и вообще к плановой экономике никаким боком не относится.

8 обогащение урана. ~40 % мирового рынка. Примерно каждая третья АЭС в мире работает на нашем топливе.

Опять же, сырьё. Вообще, производить больше всех сырья - невелика заслуга: для этого нужны только запасы руд, место и желание.

[Kender]

Сообщение от MMG

Подстаканники говоришь.

Вот от чего я реально проперся в Японии так это от подстаканников, Для одноразовых стаканов. Чертовски удобная весчь.

Он имел ввиду настоящие подстаканники, а не одноразовые. В основном Кольчугинского завода.
thumb_Imper_C.JPG

[MMG]

В Японии подстаканники не одноразовые, а вот стаканы - одноразовые.

[voron_76]

Сообщение от Kender

Чем вас не устраивают ТТХ Калаша? Он и по сей день считается одним из лучших автоматов в мире.

Неправда. Калаш даже в середине прошлого века не был лучшим не только в мире, но даже в СССР. Но он был простым и дешёвым, и это сыграло решающую роль.

У Калаша есть минусы конечно, но у какого оружия их нету?

Вы считаете, что низкая точность стрельбы, например, - это менее значительный минус по сравнению с ценой? Ну, для африканского царька-то - конечно.

Нет. Потому что смысла производить гавно, которым сейчас забиты все прилавки не будет. И подделывать смысла не будет. И продавать просроченное - тоже смысла не будет.

Да ладно? Я выше попросил назвать "неговно", которым были забиты советские прилавки. Ни одного обитателя прилавков Вы не назвали. Попробуете ещё раз?

[Kender]

Сообщение от voron_76

Назовите хотя бы десять. Да фиг с ним, хотя бы пять назовите.

Ах СССР...
1 фотоаппараты Зенит.
2 часы наручные.
3 приемники.
4 самолеты.
5 УралМаш.
6 ТМП с 1967 года поставляет продукцию для экономически развитых стран.

[voron_76]

Сообщение от Kender

Ах СССР...

Эм-м... а о чём ещё я мог спрашивать, если мы говорим о _плановой_ экономике?

1 фотоаппараты Зенит.

Дочка оборонки. Оборонка была сильная, тут я не спорю.

2 часы наручные.

Сравнение с зарубежными аналогами можете привести?

3 приемники.

Что - приёмники?
Спидолу, кстати, разработали два инженера частным порядком во внерабочее время. И на производство его приняли, когда на работавшем по _плановой_ экономике заводе произошло затоваривание не находившей сбыта продукцией.

4 самолеты.

Что - самолёты?

5 УралМаш.

Ещё раз: что - УралМаш?

6 ТМП с 1967 года поставляет продукцию для экономически развитых стран.

Каких?

[mrak]

Сообщение от MMG

В Японии подстаканники не одноразовые, а вот стаканы - одноразовые.

Они не так давно и в быту у них. Во всяком случая когда я 20 лет назад там бывал ничего подобного не видел.

[init6]

Сообщение от Kender

Ах СССР...
1 фотоаппараты Зенит.
2 часы наручные.
3 приемники.
4 самолеты.
5 УралМаш.
6 ТМП с 1967 года поставляет продукцию для экономически развитых стран.

Знаете, я тут год назад по Бангкоку гулял, в магазы заглядывал. Так вот в одном фотомагазине была устроена выставка старых фотоаппаратов. Мой глаз мгновенно выловил знакомые черты "Зенита". Но, разглядев лейбл Кэнон я испытал необыкновенный прилив "гордости" - и это тоже мы спи..или...

По-поводу быттехники, в начале 90-х, когда стали завозить импорт, вся наша местная не выдержала конкуренции и сгинула.

Часы Электроника - да предел мечтаний. Но как появились Монтаны - все стали покупать только их.

[init6]

Но, постараюсь быть объективным, в тяжмаше остаются редкие лидеры. Например, упоминаемый выше производитель силовых элементов крыла самолетов из титана, продаем Боингу.

[MMG]

Сообщение от mrak

Они не так давно и в быту у них. Во всяком случая когда я 20 лет назад там бывал ничего подобного не видел.

Главный прикол в том, что на фото ни кто не замечает конику которая стоит за мной.

[rygar]

ЛОМО, кстати!

[mrak]

Сообщение от MMG

ни кто не замечает конику которая стоит за мной.

Я и тебя не замечаю (так как не знаю)
А что за коника выпуска машзавода ? Какая то вся грубая.