Линеаризация и растискивание - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Аутсорсинг печати (принтер бесплатно + клик-контракт)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2017, 22:57   #1
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,124
Репутация: 77
По умолчанию Линеаризация и растискивание

Доброго дня.
Собственно, прошу объяснить, тех кто владеет вопросом, что означают эти понятия подробно.
На что влияют.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 23:04   #2
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,120
Репутация: 57
По умолчанию

На размер растровой точки на оттиске.
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 23:42   #3
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,124
Репутация: 77
По умолчанию

А можно немного подробнее как это работает?
Особенно растискивание.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 00:25   #4
ПринтЛайнСервис
Местный
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: РБ, Могилев
Сообщений: 326
Репутация: 10
По умолчанию

Увеличение размера растровой точки между тем, что на форме и тем, что на бумаге - растискивание.
ПринтЛайнСервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 00:26   #5
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,470
Репутация: 986
По умолчанию

dercar, я бы не стал пытаться получить базовые понятия по постам на форуме. Вот мне лично лень писать несколько страниц текста, которые есть в любом учебном пособии по полиграфии и которые доступны в поиске.
Другое дело, если человек прочитал и у него появились вопросы, непонимание. Вот это можно обсуждать на форуме.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 00:28   #6
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,470
Репутация: 986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
А можно немного подробнее как это работает?
Особенно растискивание.
Это физическое явление.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 11:03   #7
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,124
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Это физическое явление.
Подскажите что лучше почитать?
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 11:30   #8
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,470
Репутация: 986
По умолчанию

Ну вот например очень популярненько
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 13:29   #9
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,698
Репутация: 240
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Алексей Шадрин много полезного "разжевывал" на рудтп
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 16:06   #10
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,470
Репутация: 986
По умолчанию

Полезного много, но в другом ключе. Было время когда его позиция по поводу растискивания и линеаризации звучала примерно так, что это забота производителя печатающего устройства и всякие там РИПы, линеаризации это от лукавого.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 16:13   #11
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,470
Репутация: 986
По умолчанию

Мне было интересно наблюдать за развитием темы про управление цветом на РУДТП, но вопросы по практическому применению, особенно в цифровой печати неизменно вызывали раздражение. Все в итоге перешло в область феноменов восприятия и вообще сошло нет. ИМХО в частности потому что это стало ремеслом, причем которое особо не развивается.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 17:09   #12
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 834
Репутация: 22
По умолчанию

ILIAS, а я вот уже забыл (извиняюсь, память как у Буденного ) толком, что такое линеаризация.
Кто-то может сформулировать правильное и четкое определение линеаризации в полиграфии?
Из споров на РУДТП помню, что линеаризация это приведение TRC (или в случае офсета — TVI) к гладкой целевой кривой. Почему целевая кривая, а не прямая — в этом кажись и зашито некое наближение для особенностей нашего зрения (хотя не уверен в правильности этого утверждения), что бы сделать градационную характеристику более-менее равноконтрастной для нашего зрения.
Иначе бы приводили для удобства к прямой (как я понимаю). Но тогда бы тоновая кривая TRC была бы не равноконтрастной (градиетнт по базовому цвету казался бы нам неравномерным, а с резким переходом в какой-то стороне).
Еще надо заметить интересные нюансы, для CTP линеаризация — это приведение градационной (а точнее площади растровых элементов) к прямой. Кроме офсета и флексопечати есть еще линеаризация на струйниках и лазарниках. Для последних это и есть штатная калибровка (как я понимаю). А например, линеаризация в профилировщике i1Profiler служит как дополнительный элемент для профилирования. С помощью ее не только измеряются патчи градационных полей, но она служит и для далнейшего более равноконтрасного (равномерного) распределения патчей(полей) по цветовому охвату для последуюющего профилирования, тем самым повышая точность построения профиля.
И наконец, линеаризация и компенсация — это не одно и тоже? Я так понимаю — линеаризация (в большинстве случаев) — это измерение и компенсация плотности (или колориметрических координат) градационных полей.

Цитата:
Полезного много, но в другом ключе. Было время когда его позиция по поводу растискивания и линеаризации звучала примерно так, что это забота производителя печатающего устройства и всякие там РИПы, линеаризации это от лукавого.
Он имел ввиду RGB-профили на Епсоны, которые строятся без линеаризации. И как он подметил обладали не меньшей точностью цветопередачи, чем профили которые строятся например для цветопробных струйных принтеров с помощью дорогих цветопробных РИПов с предшествующей профилированию линеаризацией.

Поправьте меня в чем не прав, буду благодарен.

Последний раз редактировалось ColorPrint; 20.01.2017 в 17:28..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 17:22   #13
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,120
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
для CTP линеаризация — это приведение градационной (а точнее площади растровых элементов) к прямой.
Для CTP в общем случае да, к прямой. Но были практические нюансы типа разного растискивания для разных видов растра. Для стохастики например. Файлы готовят скажем под 18-20, под регулярный растр, а в печати стохастикой получается 25-30 на той же бумаге. Разницу как раз и нивелируют построением именно кривой. Но в общем тоже не уверен в своих суждениях, отошел от темы давненько.
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 17:27   #14
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,120
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Он имел ввиду RGB-профили на Епсоны, которые строятся без линеаризации.
Вот тут тоже мне сомнительно, что совсем без. Без пользовательской - да, но не без заводской ;-) плотности плашек, тотал инк и разные другие параметры заданы же для конкретного материала ;-)
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 17:37   #15
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 834
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Для CTP в общем случае да, к прямой. Но были практические нюансы типа разного растискивания для разных видов растра. Для стохастики например. Файлы готовят скажем под 18-20, под регулярный растр, а в печати стохастикой получается 25-30 на той же бумаге. Разницу как раз и нивелируют построением именно кривой. Но в общем тоже не уверен в своих суждениях, отошел от темы давненько.
Mallard, тут не путайте. Как говорил Михалил Сартаков при калибровке-линеаризации CTP — пласттины приводятся всегда к прямой. А уже на втором этапе лечим градационные характеристики печати на разных растрах и линеатурах компенсационными кривыми.

Цитата:
Вот тут тоже мне сомнительно, что совсем без. Без пользовательской - да, но не без заводской ;-) плотности плашек, тотал инк и разные другие параметры заданы же для конкретного материала ;-)
Алексей Шадрин говорил, что Япошки для офисных эпсонов с закрытыми RGB-драйверами для оригинальных красок и материалов настолько все отшлифовали, в том числе всякие тотал инк лимиты, что туда с линеаризацией лезть не надо (и невозможно, там невозможно построить CMYK, или CMYK+ профиль), а тупо строить RGB-профиль, который не хуже проходит тест контроля качества цветопробы Ugra/Fogra... чем на дорогих Епсон Про с дорогими цветопробными РИПами (EFI ColorProof, GMG ColorProof и другие).

Последний раз редактировалось ColorPrint; 20.01.2017 в 17:52..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 17:40   #16
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,120
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Mallard, тут не путайте..
Не буду ;-)
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 18:06   #17
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 834
Репутация: 22
По умолчанию

Добавлю, линеаризация для офсета и лазарника похожи. Приведение TRC (tone reproduction curve) к плавной целевой кривой. Кривая отвечает уже готовому профилю (для офсета — офсетные стандартные, для принтера заводские).
А кто объяснит суть линеаризации для струйников? Вычеслить тотал инк лимиты?
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 18:45   #18
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,120
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Вычеслить тотал инк лимиты?
Не тотал только, а просто инклимиты. Для каждой краски отдельно. Варьируется и подбирается плотность 100-й плашки. Ну и плюс точка перехода от основного к лайту.
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 19:46   #19
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 834
Репутация: 22
По умолчанию

Возможно меня поправят, но для себя я пока выделил два разных типа линеаризации.
В любом случае лианеризация — это денсиметрическое или колориметрическое измерение градационных.

1) Но в первом случае — лианеризация — в некотором смысле процесс обратный к профилированию. Профиль уже готовый, и печать посредством измерения градационных подгоняется под этот профиль (точнее целевую кривую (TRC) отвечающую этому профилю).

2) А во втором случае — лианеризация — это пред этап профилирования, который кроме аппаратных калибровочных нюансов (инк лимиты, или что-то в этом роде в зависимости от вида печати) служит более точному (описывал выше пример линеаризации в iProfiler) и технологически-правильному построению профиля. Под понятием «технологически-правильный» я имею ввиду, например, печать равномерных градиентов на базовых цветах без примеси чужих цветов.

P.S. Вот, кстати, Алексей Шадрин и говорил про линеаризацию 2), что без нее в некоторых случаях (описано выше) и можно успешно обойтись при профилировании принтера.

Последний раз редактировалось ColorPrint; 20.01.2017 в 19:55..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 23:06   #20
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 834
Репутация: 22
По умолчанию

А с растискиванием все просто. Как объяснял мне мой старый начальник на полиграфическом комбинате где-то в середине 90-ых. -- Сегодня решил пройтись на работу пешком по парку. Незаметив, наступил б...ять на собачью лепешку. Вот тебе классический пример растискивания с последуующим отмаром на асфальте.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

251 252 253 183 189 204 191 193 195 203 208 210 237 248 7 8 152 15 16 13 11 10 242 14 35 9 246 123 37 144 145 146 179 238 239 20 234 21 22 124 254 255 256 257 258 259 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 241 27 188 250 98 48 247 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2019

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:17. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика