S.O.S. Нужна помощь профи! Латекс HP 260/330 или Пигментник Epson 9880?

[Zaharchenkoa]

Доброго всем времени суток!
1) Нужна помощь при выборе широкоформатника. Сольвентники и подобные отпадают. Т.к. печатать будем наклейки ИНТЕРЬЕРНЫЕ для внутренних помещений.
Стою перед выбором, HP Latex 260 или 330 или Epson серии 9880 и подобные + Ламинатор + искать винил под пигмент.
Есть возможность купить в европе, Цена HP L330 - 3500 евро, HP L260 (26500) - 2500 евро. Epson - 1500 евро - вместе с ламинатором.
Понятно что латексный лучше наверное во всем, но хочется как всегда съэкономить, тк лишних 1-2 т. евро нет.
Есть свой интернет магазин наклеек, только пока режем из оракала наклейки, то есть объемы на печатные плоттеры будут.
Напишите пожалуйста свое мнение по поводу этих плоттеров или поделитесь опытом работы.
2) На что стоит обратить особое внимание при покупки HP и Epson.
3) Как расссчитать стоимость печати правильно?
4) Можноли ли латексные переводить на СНПЧ и неоригинальные чернила? Или лучше не пробовать?
5) На каком из этих плоттеров качество печати будет выше?
6) В дальнейшем планируем печатать и другую продукцию?
7) Читал на форуме, что если идет матовый винил под пигмент, то можно не ламинировать даже, можете что-то по этому поводу ответить из опыта?
Пока приемущественно план такой, купить Epson 9880 c ламинатором и найти пленку под винил. Если все пойдет как задумал и будут объемы, то через 3-4 месяца купить латексный, а Епсон оставить как запасной, периодически на нем что-то печатая.

Заранее спасибо всем за ответы!

[Zaharchenkoa]

Сообщение от mrak

Попробуйте с перезаказа сначала. Может не пойдет или еще какие нюансы вылезут. Купить железяку не проблема, проблема понять что нужно.

Да такой вариант ясен, но мы знаем что пойдет уже работает сайт несколько лет, просто нужно расширить ассортимент продцукции.

[mrak]

Покупайте тогда НР 570 или OKI ColorPainter M-64s. Режущий плоттер мимаку и все.

[mks.mpei]

Сообщение от mrak

Для размещения в учреждениях.

На краску не проблема а вот на винил дорого.

И все-таки что это это за разрешение, зачем оно нужно и кто его дает/не дает? Т.е. опишите ситуацию при которой оно нужно, я не очень себе этот момент представляю. Если говорить про пожарников, то есть баннеры км1, но причем тут пленка я реально не понимаю)

[Helek]

Экосольвент это растворитель/основа для красящего пигмента. Он выветривается со временем и оставляет только пигмент в пленке.
Через несколько дней ни чего не пахнет.
Маркетинг маркетингом, а цена ценой. Когда у вас за лида ценник просуммируется с ценой печати квадратного метра мало останется себе.
По санпинам и прочим разрешениям:
«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения» (с)
Их ни кто спрашивать не будет, и мало кто из конечников разбирается в чем разница между ЭКОсольвентом и латексом.

Как говорится вам шашечки или ехать? Если продавать много, дешево, ярко - мимака + графтек и пашите в хвост и в гриву.
А если вам маркетинг, то латекс.

[Мохначев Павел]

Сообщение от Helek

Экосольвент это растворитель/основа для красящего пигмента. Он выветривается со временем и оставляет только пигмент в пленке.
Через несколько дней ни чего не пахнет.
Маркетинг маркетингом, а цена ценой. Когда у вас за лида ценник просуммируется с ценой печати квадратного метра мало останется себе.
По санпинам и прочим разрешениям:
«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения» (с)
Их ни кто спрашивать не будет, и мало кто из конечников разбирается в чем разница между ЭКОсольвентом и латексом.

Как говорится вам шашечки или ехать? Если продавать много, дешево, ярко - мимака + графтек и пашите в хвост и в гриву.
А если вам маркетинг, то латекс.

Я вас огорчу (а может быть и обрадую), но в перспективе ближайших нескольких лет возьмутся за эту самую разницу. Сейчас прописываются бренд-буки, где четко написано - использовать только отпечатки сделанные с использованием латексных или водных чернил. Дальше госучреждения, такие как образовательные и медицинские будут прописывать такие требования, сетевые магазины и т.п. Сольвент останется только для улицы.
Процесс не быстрый, но он уже начался.

[mks.mpei]

Сообщение от Мохначев Павел

прописываются бренд-буки, где четко написано - использовать только отпечатки сделанные с использованием латексных или водных чернил. .

Ситуация 1. Присылают вам клиент такой брендбук и вы ему говорите: на латексе 80000р за тираж, на сольвенте 50000р. Большинство клиентов на свой брендбук сразу забьет (это из практики!)
Ситуация 2. Участвуете вы в тендере/запросе кп и выставляете цену с учетом латекса, а ушлые люди пишут латекс, а печатают на сольвенте и дают ценик в 1.5 раза ниже и клиент выбирает их. Многие смогут отличить печать пленки на латексе от сольвента?

[mrak]

Сообщение от Мохначев Павел

ейчас прописываются бренд-буки, где четко написано - использовать только отпечатки сделанные с использованием латексных или водных чернил.

Насколько я знаю там прописываются нормы и сертификаты а не способ нанесения.

[mrak]

Сообщение от mks.mpei

Ситуация 1. Присылают вам клиент такой брендбук и вы ему говорите: на латексе 80000р за тираж, на сольвенте 50000р. Большинство клиентов на свой брендбук сразу забьет (это из практики!)

Мы на школу печатали позавчера всякие инфодоски, таки попросили сертификат. Дали на чернила, прокатило. На самоклейку и пвх естественно не было.

[Helek]

Мохначев Павел, ага, а ещё в брендбуках прописывают печать 100 визиток по Pantone или по RAL. И все так прям и печатают...

[Chernov]

Сообщение от Helek

Мохначев Павел, ага, а ещё в брендбуках прописывают печать 100 визиток по Pantone или по RAL. И все так прям и печатают...

а нам одни приходят с брендбуком от "крутых мосаовсаих дизайнеров", за брендбук они 400т.р. отвалили, кстати... вищитки нужны - тачксвер ОПРЕДЕЛЕННОГО пантона... какой то светло зеленый, но ни хрена не тот, который у тачкавера... и нам доказывали, что жио у нас в Волгограде низрена не могут сделать, а в Москве вме могут... были посланы в Москву делать... в итоге, на картоне 350гр делали им их пантон и запечатывали черный +лак. Все шелкухой... не плохо тогда заработали ))
И кстати, тачкавер им кто то сделал, зеленый... но такая блевань прлучилась... они вроде как даже судились с ними... и тач им не понравился - слишком мягкий )

[Мохначев Павел]

Коллеги, мне глобально ровно, хоть в жестком сольвенте детей купайте. Но я совершенно точно знаю как одна маленькая компания производитель парфюма, закрыла три производства, потому что в тендере кто-то ушлый написал латекс, а латекса на производстве не имел.
Пришла проверка, латекс не нашли, за тираж не заплатили по факту выявленных нарушений контракта.
Еще один производитель муьтиков и фильмов, похоронил в среднем 10-12 производителей обойной продукции, потому что эти самые ушлые люди решили использовать "сольвент" для печати обоев с героями. Это все конечно же редкие случаи, их не тысячи и не сотни. Пока. Это только первые "жаворонки".

[Zaharchenkoa]

Сообщение от Мохначев Павел

Ну если "опыт" правильный, то:
а) Чем печатать по ПВХ самоклейка - вообще все равно, потому что в данном изделии вред будет от ПВХ самоклейки
б) Если у вас нет "математики" и понимания себестоимость, стоимости реализации, объемов печати и других важных цифр, как вы сможете вообще предсказать сроки окупаемости проекта
в) Хотите понять что к чему - закажите в разных типографиях несколько образцов печати, за деньги и посмотрите их в реальных условиях эксплуатации.

По а) понятно, разборался вроде с самоклейкми, думаю один из лучших вариантов предлагает Avery, по крайней мере по той информации что нашел на англоязычных форумах.
б) Математика есть в своем понимании и не имеею смысла ее расписывать на форуме, тк больше половины факторов влиящих на доходность не связаны с печатью. У нас действующий интернет магазин, тут большой % берет на себя именно момент рекламы страниц товара (наклеек, постеров, обоев) как это подается покупателю, какие варинты наклеек, их дизайн имеет оч большое значение, поэтому точно рассчитать сроки окупаемости проекта сложно, возможно что проект окупится с одной емаил рассылки по адресам предыдущих заказчиков, опять же все это вопросы рекламы и маркетинга и латекс тут как раз кстати, без упоминания свойств пвх )). А если оценивать с/с печати и продажную цену только, то это от 1 к 10 до 1 к 6, в зависимости от размера и количества в одном заказе.
в) Типографии часто не хотят рассказывать на каком оборудовании они печатают, ограничиваются лишь словами на водной основе, сольвент, латекс итп. А вот мне интересно очень как выгядит пигмент без ламинации на матовой пленке напечатанный на 9880 или подобных.
Чем больше изучаю информацию и сравниваю, прихожу к тому, что интереснее для меня интереснее латексный плоттер. Как мне кажется более простой в использовании и неприхотливый.
Павел, читал что у вас долго был/есть в эксплуатации латексный плоттер 3й серии. Подскажите на какие моменты обратить внимание при покупке бу? Буду покупать в Европе, есть потенциальный продавец, который ничего о нем толком не знает, кроме того что ему 4 года и он в очень хорошем сосотоянии )) от меня он 800км, и прежде чем ехат смотреть, хочется побольше информации получить.
Пока выяснил с помощью форумчан, что нужно узнать про RIP, сделать основные тесты https://prnt.sc/q1nzn7 печатающей головки, оптимизатора, тест на выравнивание, проверку носителя.
На что еще обратить внимание?

[Мохначев Павел]

Сообщение от Zaharchenkoa

По а) понятно, разборался вроде с самоклейкми, думаю один из лучших вариантов предлагает Avery, по крайней мере по той информации что нашел на англоязычных форумах.
б) Математика есть в своем понимании и не имеею смысла ее расписывать на форуме, тк больше половины факторов влиящих на доходность не связаны с печатью. У нас действующий интернет магазин, тут большой % берет на себя именно момент рекламы страниц товара (наклеек, постеров, обоев) как это подается покупателю, какие варинты наклеек, их дизайн имеет оч большое значение, поэтому точно рассчитать сроки окупаемости проекта сложно, возможно что проект окупится с одной емаил рассылки по адресам предыдущих заказчиков, опять же все это вопросы рекламы и маркетинга и латекс тут как раз кстати, без упоминания свойств пвх )). А если оценивать с/с печати и продажную цену только, то это от 1 к 10 до 1 к 6, в зависимости от размера и количества в одном заказе.
в) Типографии часто не хотят рассказывать на каком оборудовании они печатают, ограничиваются лишь словами на водной основе, сольвент, латекс итп. А вот мне интересно очень как выгядит пигмент без ламинации на матовой пленке напечатанный на 9880 или подобных.
Чем больше изучаю информацию и сравниваю, прихожу к тому, что интереснее для меня интереснее латексный плоттер. Как мне кажется более простой в использовании и неприхотливый.
Павел, читал что у вас долго был/есть в эксплуатации латексный плоттер 3й серии. Подскажите на какие моменты обратить внимание при покупке бу? Буду покупать в Европе, есть потенциальный продавец, который ничего о нем толком не знает, кроме того что ему 4 года и он в очень хорошем сосотоянии )) от меня он 800км, и прежде чем ехат смотреть, хочется побольше информации получить.
Пока выяснил с помощью форумчан, что нужно узнать про RIP, сделать основные тесты https://prnt.sc/q1nzn7 печатающей головки, оптимизатора, тест на выравнивание, проверку носителя.
На что еще обратить внимание?

В бу технике важно следующее:
- состояние чернильного тракта
- состояние механики (т.е. в каком состоянии движки и моторы)
- где брать расходники и кто будет обслуживать принтер

P.s. лучше всего брать технику БУ, через официального представителя в РФ. Как минимум у вас будет понимание того, что вы покупаете.

[Zaharchenkoa]

Сообщение от Мохначев Павел

В бу технике важно следующее:
- состояние чернильного тракта
- состояние механики (т.е. в каком состоянии движки и моторы)
- где брать расходники и кто будет обслуживать принтер

P.s. лучше всего брать технику БУ, через официального представителя в РФ. Как минимум у вас будет понимание того, что вы покупаете.

Как раз сейчас ищу на месте специалиста кто поможет проверить плоттер.
Пожскажите тогда,
Как проверить состояние чернильного таракт на латексах 300 серий?
Как прверить состояние механики на 300х серях?
Досутчался до продавца, пишет 11600 m2, понимаю что довольно много и нужно все проверять. Хотя по меркам РФ, наверное это не так уже и много. Цену за HP 330 дают 3500 евро. По фото, внешне как новый.

[ЦифроваяТипуха]

Сообщение от Zaharchenkoa

HP 330 дают 3500 евро

чет подозрительно дешево.
проверить стоит печку, насколько равномерно греет, у 3хх серии это слабое место из-за конденсата, ну и посмотреть отчет об ошибках. не повторяется ли одно и тоже и часто.
головы там меняются за недорого, около 50к за все. так что на них можно не смотреть. если в хорошем состоянии - то считай бонус)

[mks.mpei]

Мохначев Павел, да я же только за! Если ты подписываешься под что-то, то будь добр выполнить! поэтому если меня просят поучаствовать в тендере или выиграть контракт с мутными условиями, то я предпочитаю на берегу обговаривать все моменты и, если меня что-то не устраивает, то не делаю этого.

[trid]

Каждый день печатаем обои на латексе в садики и школы, про чернила ни разу не спрашивали, а вот км1 обязательно на обои нужен, причём это проверяют, один раз пытались флизелин обычный подсунуть, не прокатило

За 5 лет у 330 латекса один раз накрылась помпа, сломался держатель рулона, ну и вроде все, раз в год вызываем инженера из Москвы на тех обслуживание, он его по винтикам разбирает и все чистит

[corsa]

trid, чистит стол?

[corsa]

вот не догоняю я. если сс пофигу о чес написано выше и нет понимания от слова совсем в плане обслуживания железа ( самим или на примете кто) и брать бу...

[Zaharchenkoa]

Сообщение от Мохначев Павел

В бу технике важно следующее:

Сообщение от mrak

Насколько я знаю там прописываются

Мужикики, коллеги, сослуживцы... так кто-то что-то конкретное подскажет как проверить латекс 300й серии? Проверить то проверить сё... Как??? Я его в глаза не видел... Я понимаю что это моя проблема, но смысл форума тогда... поболтать? Будте добры, кто в теме латексов, подскажите 1,2,3,4 что проверить перед покупкой и самое главное КАК? Я не думаю что это слишком сложно, если сложно писать надиктуйте в ватсап, могу взять платную консультацию, уже не знаю что нужно сделать чтобы получить простые ответы от коллег, некотрые из которых на латексах работают по несколько лет. Хоть конкурс с призами разыгывай. Просто ну серьезно, непонятно. Мне сложно получить информацию, тк я не в РФ сейчас, был бы в РФ, уже бы съездил в HP или нашел спеца кто все бы разложил по полочкам перед покупкой БУ. Или дайте может быть контакты ваших специалистов, кто обслуживает латексы, проконсультируюсь у них если получится.
Пока выяснил следующее, как сделать основные тесты и что нужно проверить журнал ошибок, в руководстве нашел как это сделать. НО как проврить состояние чернильного тракта, механику, печку. Я к сожалению не нашел.

Сообщение от ЦифроваяТипуха

чет подозрительно дешево.

я не думаю что для испании это дешево 3.5 евро, есть за 4 такой же, этот продавлся за 4.2 изначально, попросил скидку тк за ним ехать 800 км. Тут не сильно развит печатный сектор, из плоттеров бу оч мало что есть в принципе. Про головы понял, спасибо!

Сообщение от trid

Каждый день печатаем обои на латексе

Как можно проверить помпу и нужно ли? Какой пробег у вашего плоттера сейчас?

Сообщение от corsa

вот не догоняю я.

Вам может показаться странным, но я учусь в процессе, когда техника уже есть на месте. Если что-то могу сам сделать - делаю, нет тогда уже вызываю специалиста. А плоттер не думаю что сложнее чем разобрать собрать двс или перепаять плату пк. У меня радиотехническое образование. Да и в Европе ушатанных, не осблуженных плоттеров, разве что у нашего брата поискать.

Сообщение от mrak

Покупайте тогда НР 570 или OKI

Не вижу смысла в покупке столь дорого оборудования на начальном этапе. Понятно что новое всегда лучше, надежнее итп.
Если вдруг кому-то будет не лень написать, надиктовать, показать на видео на что обратить внимание, присылайте в ватсап +34 681 шесть пять девять 01 четыре, буду премного благодарен!