Как Вы ведёте свой семейный полиграфический бизнес?

[Любознательный дилетант.]

Админы!!!!! Как вопрос в голосовании изменить????

Надо: Как Вы ведёте свой семейный полиграфический бизнес?

И ответы:
1. Один (одна).
2. Всей семьёй.
3. Один (одна), но с наёмными работниками.
4. Всей семьёй, но с наёмными работниками.

[Бей]

Да шоб я так жил!!!!

[Любознательный дилетант.]

Вот и второй пятьсот-семьсоттысячник добавился. Бей, не Вы?

[Andy]

Какое-то у тебя странное допущение, как начинка к пирожкам с зайчатиной и кониной 1:1.
Один заяц к одной лошади.

[Бей]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Вот и второй пятьсот-семьсоттысячник добавился. Бей, не Вы?

Неа.
Это только если с зарплатой жены ссуммировать и то не дотянем.

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от Andy

Какое-то у тебя странное допущение, как начинка к пирожкам с зайчатиной и кониной 1:1.
Один заяц к одной лошади.

Делайте свои допущения, которые Вас устроят.

.................................., тем хуже для фактов!

[Юрий Ж.]

Сообщение от Andy

Гипотеза была у меня одна, еще когда затевались первые опросы. Цифровая печать сама по себе - это малый, зачастую даже семейный бизнес.
Я предполагал, что развивать одну точку при прочих равных условиях можно лишь до каких-то пределов, а более-менее приличные деньги заработать, если говорить о цифровой печати как о специализации, только построив сеть.
Ну есть наверняка, исключения, тут я не буду спорить.

Согласен с Andy 100%. Могу даже углубить.
Приличные деньги НЕ заработать, если даже построить сеть. Можно "зарядить" тему "Конечная цель нашего бизнеса", но вряд ли прочитаем что-то интересное. Строго ИМХО, конечно.

[Nhegfr]

Сообщение от Юрий Ж.

"Конечная цель нашего бизнеса"

ну тут как и у любого другого бизнеса: "заработать денег". А если брать не конечную цель, то появятся вариации о которых я упоминал в одной из тем уже: "просто мелкое дополнение к основному производству, что б крупным заказчикам за мелочью не приходилось бегать к конкурентам".

[Александр_]

Сообщение от Юрий Ж.

Можно "зарядить" тему "Конечная цель нашего бизнеса", но вряд ли прочитаем что-то интересное.

А можно еще тему создать с вопросом типа - "Причина начала вашего бизнеса" или "С какой целью вы начали свой бизнес" - ну, как-то так.
Я бы ответил - "Чтобы не сдохнуть" - как вам....!!!???

[green_cat]

А я бы ответил, что всегда хотел

[Юрий Ж.]

Сообщение от Александр_

А можно еще тему создать с вопросом типа - "Причина начала вашего бизнеса" или "С какой целью вы начали свой бизнес" - ну, как-то так.
Я бы ответил - "Чтобы не сдохнуть" - как вам....!!!???

Цель благородная и "чисто человечески" понятная. Но она (ваша цель) в значительной мере характеризует общество и экономику, в которых вы(и я) живём.
А если вернуться к "нашим баранам", то бизнес наш действительно очень мелкий. Это однозначно подтверждают и опросы на этом форуме. Это не плохо, и не хорошо. Это нормально и воспринимать ЭТО надо соответственно.

[Любознательный дилетант.]

Ещё пара моментов и баста:
Внизу картинка - зафиксировал результаты:

1. Опять примерно 50/50 - один + один с наёмными работниками/вся семья + вся семья но с наёмными работниками.
Похоже большой разницы нет, как вести бизнес: одному или всей семьёй. Опять подтверждение гипотезе, что в семейном бизнесе важен "руководитель".
У кого ещё какие гипотезы? Или опровержения моей гипотезы?

2. И опять примерно треть ведут бизнес без наёмных работников, а две трети с наёмными работниками:
Выдвину несколько гипотез:
Большинство ведёт бизнес с наёмными работниками, потому что:
а) бизнес более прибылен;
б) бизнес более устойчив;
в) вести бизнес намного легче;
г) нравиться "покомандовать";
д) нет другого выхода;
е) и т.д.

У кого ещё какие гипотезы? Или опровержения моим гипотезам?

Для Andy, жаль, конечно, что Вы не захотели проверить свою гипотезу .
Вот ещё Вам информация: на данный момент времени ни в одном опросе, которые висят в ветке "Мой бизнес" выборка не репрезентативна даже для данного форума, не говоря уже о России или СНГ.

Дерзайте !

[Юрий Ж.]

Добавлю еще одну мыслЮ. Руководитель важен всегда, в любом бизнесе. И "семью" он должен привлекать для повышения эффективности бизнеса. Только для этого. Конечно, в этом случае "вылезают" и минусы, побочные эффекты. Но плюсы должны их с лихвой компенсировать. Примерно так.

[kirillica]

ребята, а давайте проведём градацию, что для каждого из нас крупный бизнес. Я так думаю, что сфера крупного бизнеса в принципе не лежит в сфере полиграфии. ибо назвать полиграфистом владельца крупной офсетной типографии или флексотипографии можно с большой натяжкой. Ибо в цеху возле машины он бывает скорей на экскурсии.этот человек, давно уже делает деньги как таковые и ему уже неважно что является инструментом для их производства, офсет, цифра, шелкуха или угольная шахта. Если же рассматривать полиграфию как профессию, хобби или просто интересное дело, то это дело даже на уровне семейного цифрового салона может приносить достойную прибыль для достойной, достаточно независимой жизни данной семьи или индивидуума. Да будет у него один "Ягуар" а не три "Майбаха", но какое это имеет значение. У человега стоят другие цели. Если я не прав, жду аргументов.

[Бей]

А по моему, действительно к семейному бизнесу, относятся только входящие во 2-й и 4-й пункты опроса.
Сам-один или один с наёмниками. Ну где там семья прячется? В туалете отсиживается во время голосования?

Лично я, в полиграфии оказался довольно случайно.
После 20 лет Армии, со 2-й группой, идти работать по профессии, на стройку или просиживать штаны клерком в какой-нибудь строй-шараге? Я не схотел.
Потыркался несколько лет, попеременял несколько профессий. Самое начало 90-х. Помните, что тогда творилось.
Чувствую, что всё не моё. К тому же всё чаще и чаще посещает мысль, что больше всего мне не нравится подчиняться. Хочеться автономного плавания. Чтобы никто не давил сверху, а все решения принимать исходя из личных представлений об их необходимости.
К тому времени научился более-менее работать с графикой на компьютере, да и сам компьютер со всеми своими околокомпьютерными технологиями оказался интересным. Случай свёл с полиграфией. Так и оказался в ваших рядах. Скорее даже не в самих рядах, а рядышком, на подхвате.

[Любознательный дилетант.]

Бей, сам-один или один с наёмниками:
1. Нет сторонних партнёров/совладельцев/владельцев акций/и т.д..
2. Наследником кто будет?
Следственно.........

[Andy]

Вопросы сформулированы таким образом, что полученные данные использовать вкупе получится как с теми пирожками, ктотрые ты напрасно воспринял на свой счет.
Грамотно составленная анкета - это анкета, которую можно после обработать. Сейчас обрабатывать нечего. Какие данные можно наложить друг на друга? Да никакие, так как, к примеру, в городе с населением в 50 тысяч человек можно вести семейный бизнес и иметь оборот в 300-500 тысяч рублей, печатая 10 тысяч оттисков в месяц.
Хотя эту пару - оттиски/оборот с небольшой натяжкой, но можно наложить друг на друга. Получим хотя бы среднюю по больнице продажную стоимость оттиска. Не знаю, правда, какую смысловую нагрузку это несет.
В принципе, сделать анонминый опросник на хтмл, чтобы получать данные для обработки совсем несложно. Однако, я не вижу конечной цели этого исследования: вести научные изыскания нам ни к чему, а для понимания общей картины достаточно будет еще одного опроса - количество работающих. С разделением 1, 2, 3-5, 6-10, 11-15, >16.

[Любознательный дилетант.]

1.

Сообщение от Andy

Вопросы сформулированы таким образом, что полученные данные использовать вкупе получится как с теми пирожками....

Здесь полностью согласен. (Дополнение: чтобы проверить Вашу гипотезу, надо было сделать ещё, как минимум два опроса с другой формулировкой вопросов.)
2.

Сообщение от Andy

.......которые ты напрасно воспринял на свой счет...........

А давайте, без догадок? Кто и что и куда воспринял? Вы это прочитали у меня в голове? Вот чего не люблю, так это когда пытаются "прочитать" мои мысли.
3.

Сообщение от Andy

........Грамотно составленная анкета - это анкета, которую можно после обработать. Сейчас обрабатывать нечего. Какие данные можно наложить друг на друга?.....

Дополню: кроме грамотной анкеты необходима ещё программа, с помощью которой эти анкеты можно обрабатывать.
4.

Сообщение от Andy

.......Да никакие, так как, к примеру, в городе с населением в 50 тысяч человек можно вести семейный бизнес и иметь оборот в 300-500 тысяч рублей, печатая 10 тысяч оттисков в месяц.
Хотя эту пару - оттиски/оборот с небольшой натяжкой, но можно наложить друг на друга. Получим хотя бы среднюю по больнице продажную стоимость оттиска. Не знаю, правда, какую смысловую нагрузку это несет....

Согласен. Хотя можно вспомнить и про пирожки !!!
5.

Сообщение от Andy

.....В принципе, сделать анонимный опросник на хтмл, чтобы получать данные для обработки совсем несложно....

Ни разу не программист, поэтому не могу ничего сказать. Знаю, что программа, которой мы пользуемся позволяет импортировать данные из Exсel и экспортировать Access. Ну и соответственно рассматривать данные под любым углом. Что бывает ужасно, как интересно.
6.

Сообщение от Andy

......Однако, я не вижу конечной цели этого исследования: вести научные изыскания нам ни к чему, а для понимания общей картины достаточно будет еще одного опроса - количество работающих. С разделением 1, 2, 3-5, 6-10, 11-15, >15.

Согласен.

[Михал Михалыч]

Сообщение от Александр_

Знаю много дел, которые начинались с партнерства двух - трех разных людей. По прошествии нескольких лет, раньше или позже, но обязательно - "бились горшки" и совместное дело прекращало существование.

С начала года уже несколько таких примеров... Есть и родные братья.
А мне всё в компаньоны набиваются. Не, нафиг. Мы с женой уже шесть лет эту лямку тянем. Всякое бывает, но больше не по работе.

[Юрий Ж.]

По ссылке на этом же форуме интерсную статейку прочитал про семейный бизнес.
------------------------------------------------------
Различают три вида семейного бизнеса: собственно семейный бизнес, наследуемый бизнес семьи и совместный бизнес членов семьи.
Первый вариант — бизнес как семейный — это просто стиль управления на начальной стадии развития бизнес-организации, когда поначалу она представляет собой малую группу, управляемую по-семейному: тесные связи, отношения неформальные, все спаяны единой целью — обеспечить жизнеспособность бизнес-идеи. По мере роста бизнеса семейная организация себя изживает и требуется переход к новому состоянию — более формальным отношениям, где прежние "друзья", "сват и брат" обретают новый статус в управленческих отношениях руководитель — подчиненный. Не всем компаниям удается преодолеть этот рубеж. Те, кто преодолел, обретают возможность инкорпорироваться, развиваться, масштабироваться.
Второй вид — наследуемый бизнес семьи — это традиция (которая у нас, к сожалению, была прервана): приходит время, и бизнес переходит по наследству к сыну (дочери). Здесь сам уклад жизни, сама традиция и культура наследования бережет и бизнес, и семью от разлада.

Остановимся на плюсах и минусах совместного бизнеса членов семьи. Плюс практически один: в самом начале, когда есть только бизнес-идея и небольшой капитал, бизнес - ребенок, и ему нужны внимание и забота "родных людей", тех, кто на первых порах готов не покладая рук, почти безвозмездно и с полной самоотдачей, заботиться о его младенчестве.

Но наступает момент, когда бизнес уже подрос, и каждый хочет удовлетворения своих ожиданий. Здесь, как правило, выясняется, что видение того, каким должно быть будущее бизнеса, у разных членов семьи сильно различается. Личные цели и интересы тоже весьма разнятся. И, что не менее важно, в процессе выращивания бизнеса члены семьи, мягко говоря, очень по-разному проявили себя как бизнесмены и управленцы. Здесь начинаются минусы.

К сожалению, нередко семьи создают бизнесы, которые потом сами же и губят: ибо рано или поздно наступает такой момент, когда интересы семьи и интересы бизнеса приходят в противоречие. Способность к "бизнесменству" у разных членов семьи развита в разной степени, и тогда получается, что один вытягивает бизнес, а остальные висят на нем, связывая по рукам и ногам, высасывая из бизнеса ресурсы, мешая развитию. В этой ситуации нередко один из членов семьи пытается взять бразды правления в свои руки, стремясь как-то нейтрализовать негативное влияние "балластных" участников, и тогда на поле бизнеса разыгрываются семейные драмы с обвинениями в непослушании, узурпации, предательстве, амбициозности, алчности, черной неблагодарности и т. п. Если кто-то из членов семьи не является явным лидером, либо если члены семьи сознательно не решат отдать бразды правления одному человеку, то бизнес обречен превратиться в карлика либо медленно сойти на нет.
Глядя на минусы "коллегиального правления" семьи, они все более и более иронично относятся к владельцам, начинают сомневаться в перспективах самого бизнеса и постепенно отчуждаются. Со временем это неизбежно приведет к тому, что фирма начнет терять ключевых сотрудников и ключевые рынки. Ничего хорошего, понятно, это не сулит. Поэтому членам совместного бизнеса нужно быть готовыми к этому, поумерить "родительские" амбиции или иждивенческие настроения и решиться на разделение функций управления и владения. Научиться состоять в формальных отношениях, быть в определенном смысле друг без друга. Если этого не сделать своевременно, то впереди — серьезные испытания как для бизнеса, так и для самой семьи. Бывает, хоть и нечасто, что в связке "отец-сын", "муж-жена", "брат-брат" и т. п. возникает прочный взаимодополняющий тандем, но и в этом случае требуется четкое разделение полномочий владельцев. В таком тандеме, как правило, один сильнее, стратегичнее, а другой осознает и принимает это и ведет себя адекватно. Надо отметить, что проблема разделения владения и управления вообще характерна для тех бизнесов, где владельцев больше одного, просто семейные узы придают ситуации особый драматизм.

Итак, как же поступить? Прежде всего, четко разделить: что относится к отношениям семейным, а что — к бизнес-отношениям. В совместном бизнесе семья становится стадией развития бизнеса, а бизнес — стадией развития семьи. Чтобы не задохнуться в этих бизнес-семейных объятиях, членам семьи нужно развиваться вместе с развитием бизнеса, нужно решиться на опыт взросления в бизнесе.
Итак, если бизнес создается членами одной семьи без необходимого понимания, что такое есть бизнес, без четкого осознания своих личных целей каждым из них, без взаимного уважения и понимания разности интересов друг друга, то минусов от семейности у такого бизнеса будет гораздо больше, чем плюсов (с определенного момента — сплошные минусы).

Когда же есть принципиальная готовность к выстраиванию цивилизованных отношений, дальнейшее — дело техники. Нужно соблюсти незыблемость принципа единоначалия, без него любая система управления идет вразнос. Поэтому может быть целесообразно на определенной стадии развития отдать бизнес в руки самому сильному и перспективному члену семьи, а остальным выдать привилегированные акции без права вмешательства в оперативное управление. Если же явного лидера среди учредителей нет, — создать совет директоров и нанять управляющего. Может быть полезен институт кураторства со стороны владельцев отдельных направлений. Есть и другие варианты инкорпорирования бизнеса, но в каждом конкретном случае решение должно быть уникальным, с учетом интересов сторон и, конечно же, самого бизнеса.