Посчитаем себестоимость офсетного листопрогона?

[candy]

Доброе утро. Не срача ради, истины для.

Есть необходимость посчитать себестоимость листопрогона.
Гипотетическая ситуация.
У вас есть 2 машинки, полуформатная четырехкраска, полуформатная однокраска, ну а3 однокраска еще, забыл про нее.
Оборудование стоит на заводе. Аренду вы не платите. Электричество оплачивает основное производство. Ваши расходы это зп печатника, обслуживание машины и ее амортизация.
Оборудование вам подарили, то есть его не нужно окупать, оно не в лизинге. Оно просто есть и стоит пылится.

Я клиент. Я закупаю бумагу, химию, пластины, краску, смывки, и что там еще нужно для обеспечения процесса.
Вопрос. Почем продадите мне отпечаток с этих машин?

Ситуация 2. То же самое но коммерческая типуха. Я вам привожу только бумагу.
Остальное ваше.
Почем продадите мне отпечаток.
Соответственно а2 полноцвет, а2 один цвет, а3 один цвет.

Можно без троллинга только?
П.с. приветствуются ссылки на мануалы по расчету себестоимости офсета.
Отраслевой сьандарт 70х годов не предлагать. Там приладки по 60 минут расписаны.
Благодарю за понимание.

Да, тиражи от 500 а2, от 2000 а3.

[PrintExpress]

Что нужно сделать, чтобы самому ответить на свои вопросы

1. Перестать рассуждать как цифровик
2. Пойти в любую типографию и неделю там прожить на всех участках

Все вопросы уйдут раз и навсегда, будет очень полезный опыт.
Присоединяюсь к вопросы - какие машины?

[MACHETE]

Сообщение от PrintExpress

Что нужно сделать, чтобы самому ответить на свои вопросы

1. Перестать рассуждать как цифровик
2. Пойти в любую типографию и неделю там прожить на всех участках

Все вопросы уйдут раз и навсегда, будет очень полезный опыт.
Присоединяюсь к вопросы - какие машины?

Точно! пока сам руками не потрогаешь не понятно что к чему!

[lg29]

А я скажу больше: Полиграфия как отрасль умирает и ей осталось жить лет 10-15...

[PrintExpress]

lg29,

ничего подобного

[Stran-NICK]

Сообщение от lg29

А я скажу больше: Полиграфия как отрасль умирает и ей осталось жить лет 10-15...

Вот ту же фразу на этом форуме и говорят последние 10 лет.
Еще начиналось с BS-PRINT`а...

[ATEM]

Сообщение от lg29

А я скажу больше: Полиграфия как отрасль умирает и ей осталось жить лет 10-15...

умирают отдельные направления!
само по себе понятие "полиграфия" очень объемно!

[candy]

Сообщение от PrintExpress

Что нужно сделать, чтобы самому ответить на свои вопросы

1. Перестать рассуждать как цифровик
2. Пойти в любую типографию и неделю там прожить на всех участках

Все вопросы уйдут раз и навсегда, будет очень полезный опыт.
Присоединяюсь к вопросы - какие машины?

1. Поэтому обратился к коллективному разуму. Сегодня открыл для себя, что краска в тираже ничего не стоит. А бумага стоит огого сколько. 80прц себестоимости примерно. Посчитал примерно.
2. Рад бы, даже хорошие знакомые не пускают. Человек, который пустил бы, офсет продал, перешел на шелкуху, лазер и сольвент.

Машины япона мама, 29 дюймов четырехкраска, а2 однокраска и старье а3 однокраска. Все с пробегом меньше миллиона.
Название в ежедневнике записано, раньше даже не слышал. Хайдель и риоби слышал, ромайор слышал, а это впервые....
Представьте себе образно, завод унитазов.
Отпечатали 2000 а4 с инструкцией по установке, все, машина стоит, через неделю еще столько же. Ну просто для понимания.
Машины жалко, сгниют быстрее, чем себя окупят.
Вот и пытаемся вывести их на коммерческую основу. Хоть по 10000 в неделю оттисков.
Почему так сейчас не спрашивайте, не знаю.
Унитазы просто для понимания непрофильности.
Считал кстати себестоимость сегодня.
На омеле 150г за 10000а2 вылезло в районе 41500. Похоже на правду?

[PrintExpress]

неа, не похоже))) просто потому что абсолютно непонятно, что вы прнимаете под словом себестоимость

[дэйл]

Сообщение от candy

На омеле 150г за 10000а2

так бумага 25000ростальные 16500р что?

[дэйл]

Сообщение от candy

Рад бы, даже хорошие знакомые не пускают

на испытательный срок помощником печатника "внедрится"

[candy]

Сообщение от дэйл

так бумага 25000ростальные 16500р что?

У нас 32500 за бумагу.
Берег. Питер.
Остальное краска, пластины, аренда зп, транспорт, химия, электртчество и накладных 250руб в час.
Но это грубо.
Если тащить 25тонн бумаги из китая там другие цифры, но вмего на 15 прц меньше.

[pvova]

Бумага стоит порядка 1 евро за кг. Дальше по цене, это формы. А всё остальное копейки.

[d_Serg]

Сообщение от candy

Вот и пытаемся вывести их на коммерческую основу. Хоть по 10000 в неделю оттисков.

имхо, ради 10 тыс. в неделю будет не очень рентабельно.
По-поводу себестоимости.
Во-первых, имхо, в офсете правильно считать себестоимость, как стоимость приладки (как некую констату включающую все постоянные затраты) плюс стоимость оттиска (включающую переменные затраты).
Во-вторых, на реальную себестоимость будет влиять два момента:
1. принятые в данной типографии стандарты качества (для печати "на глаз" бумаги на приладку много не требуется - себестоимость ниже, а, например, для печати по ГОСТу и бумаги на приладку будет уходить в разы больше и "косяков" будет вылезать больше, следовательно и себестоимость будет выше. Кроме того важный момент - степень автоматизации печатной машины, насколько техника сможет самостоятельно исправлять ошибки печатника).
2. Эффективность Workflow ("рабочий поток") принятого в конкретной типографии. Добиться эффективного Workflow при нерегулярной загрузке офсетной типухи - ооооочень сложно! А 10-тыс. тираж при отстроенном процессе печатается за 1,5-2 часа, что в остальное время типография будет делать? Почему важен Workflow? Потому что в офсете ооочень большую роль играет "человеческий фактор" - слишком дороги ошибки персонала! Особенно, конечно, печатника. Просмотрел печатник "муху" на оттиске - и (часть?) тиража в брак. Допустил "разнотон" особенно на многолистовой продукции - и заказчик не примет такой тираж. Ну и плюс какие-то рабочие моменты, к-ые и при регулярной работе НЕИЗБЕЖНЫ ("пробой" офсетной резины, замена "протухшего" увлажнения, какие-то технические поломки печатной машины) а при нерегулярной работе даже кратно возрастающие (это из личного опыта).
Многие проблемы при печати можно отловить и скорректировать на стадии предпечатной подготовки и вывода форм - у Вас есть такие специалисты?

Имхо, если хотите поставить на коммерческую основу - ищите технолога и печатников (искать печатников на "редкие" печатные машины - очень не просто). Технолог составит калькуляцию необходимых расходных материалов, печатник обозначит требуемое время для выполнения тиражей. Ну а Вы уже сами просчитаете насколько "игра стоит свеч"

[PrintExpress]

Всё верно, и, поэтому, ничего не получиться)))
И ещё: по поводу дставки 25 тн из Китая - разница в 15%.
Это только так кажется, разница гораздо меньше, да ещё и угореть можно так, что мало не покажется.

[d_Serg]

Сообщение от PrintExpress

Всё верно, и, поэтому, ничего не получиться)))

ну а чего, пусть попытаются... попытка - не пытка )))

[candy]

d_Serg, Спасибо огромное, ваши мысли очень правильные. А можно к вам на производство на недельку, в углу посидеть??? ))))

Меня вот PrintExpress, запугивает и запугивает, а мне не страшно. Для всех участников дискуссии я повторю:
1. Машины уже есть, работают мало - только на нужды унитазного предприятия
2. Печатник уже есть и достаточно опытный
3. Есть человек который выводит формы и тоже давно этим занимается
4. Никаких инвестиций нет. Хочешь откатать тираж? Купи бумагу, пластины, краску, привези, мы напечатаем, порежем, забирай. Вот такая схема.
5. Аренду платит хозяин машин. Он же платит ЗП печатнику. Сейчас за ечать раз в месяц, образно.
Если мы запустим наш проект, возможно (ВОЗМОЖНО!) хотя бы зп печатника будет окупаться.

Все уыиграли.
1. У нас свое понятное производство с понятными машинами и людьми, у них - дополнительная денежка в бюджет предприятия.
2. Они просто печатают бумажку как раньше, мы занимаемся продажами, рекламой, переговорами с клиентом - тем, что и сейчас делаем.
3. Если не получится - все останутся при своих. Мы не вложили миллионов, они не вложили миллионов, возвращаемся в ситуацию прошлого года. Все.

[LAiv]

candy, все эти шуры-муры с гос.унитарными предприятиями могут плохо закончиться. Одно дело, заказать у них продукцию, а другое организовать какое-то совместное производство. Это для нас с вами такое производство обычная рыночная деятельность, направленная на получение взаимной прибыли и выгоды, а для всяких проверяющих из прокуратуры, росимущества и кучи других - мутная схема, нарушающая какие-то гос.законы и положения (какие именно, проверяющие найдут, они на этом собаку съели) и направленная на личное обогащение в ущерб государству. Нужно очень хорошо подумать, чтобы что-то совместное замутить с гос. предприятием.

[Sergey_Chel]

candy, сомнительная затея. Кранчик Вам перекроют и все. Суши весла. Разбитая лодка.
Слишком жесткая зависимость может получится

[candy]

Да ладно, ребят, решение все равно не я принимаю и деньги свои не трачу. От меня требуется экономика процесса. В первом приближении кооперация выгодная, посчитаю чуть точнее пойму насколько.
Как только это запахнет большими рисками мой директор громче всех завопит СВОРАЧИВАЙ ЛАВОЧКУ!
Попробуем, посмотрим.

[d_Serg]

Сообщение от candy

Для всех участников дискуссии я повторю:
1. Машины уже есть, работают мало - только на нужды унитазного предприятия
2. Печатник уже есть и достаточно опытный
3. Есть человек который выводит формы и тоже давно этим занимается
4. Никаких инвестиций нет. Хочешь откатать тираж? Купи бумагу, пластины, краску, привези, мы напечатаем, порежем, забирай. Вот такая схема.
5. Аренду платит хозяин машин. Он же платит ЗП печатнику. Сейчас за ечать раз в месяц, образно.

не понимаю... тогда в чем вопрос заданный в начале топика? если за все платит хозяин машины, то тогда Ваша себестоимость это бумага, формы, и краска. Если хозяин печатной машины за все платит и у него уже есть устоявшийся штат производственного персонала, все процессы как-то отлажены (с какой эффективностью - это не Ваши проблемы, т.к. за это Вы не платите), то зачем Вам лезть в технологию - кидайте им файлы и требуйте отпечатанный и порезанный тираж. Ну накиньте хозяину печатной машины от своей доброты еще и зарплату печатнику, согласно затраченного времени для изготовления Вашего заказа. (Сколько времени в среднем тратится на тираж - Вы сможете узнать у своего "достаточно опытного" печатника).

Сообщение от candy

d_Serg, Спасибо огромное, ваши мысли очень правильные. А можно к вам на производство на недельку, в углу посидеть??? ))))

Все уыиграли.

candy, без обид, сижу и дума - а наш-то выигрыш в чем?
Во-первых, мы сейчас сами в стадии переезда (а один переезд = двум пожарам ((( ), нам даже своих клиентов немного неудобно принимать...
А во-вторых, ну подумайте сами - нам самим вскормить себе конкурента у которого в себестоимости ТОЛЬКО з/плата печатника нам это надо?