Помогите выбрать C253 vs C353P vs C500 бу

[green_cat]

Предполагается печатать на бумагах 300 грамм часто, т.к. на дусе это не было проблемой. Также печать на толстых дизайнерских бумагах 300 грамм.

Ценовая категория примерно одинаковая:
С253 - 240 тыр.
С353р - 215 тыр.
С500 бу - мелькало о цифре в 200 тыр.

Что же выбрать?

[Nhegfr]

Габба забавный... Купил А3 лазер за копейки, гоняет в хвост и в гриву... Не доволен тем что при печати на конвертах ресурс драмов РЕЗКО падает... Тем то тонер почему то кончается... Тем что в случае возникновения проблем - приходится сервис-инженеров вызывать и не дают ему правильных консультаций на форуме... Видать в договоре со Сталкером последний обязался консультации на ТП раздавать и все проблемы незамедлительно решать... Обманули Габбу злобные продавцы Стыд и позор Сталкеру!


Gabba, купите Oki и погоняйте конверты на нём, потом Кудеснику начнёте то же самое про их аппараты и драмы рассказывать

[Gabba]

Сообщение от Сталкер

Да, и предвосхищая спекуляцию на цифре в 28000 за блок - это цена блока с выездом инженера в Люберцы, установкой и настройкой.

Поймите Игорь - я не спекулирую. А про цену Вам сказал Роман, который Менеджер, Роман, который нам продавал аппарат и не в курсе наличия проблемы??? Ваши верхние посты посмотрите. Т.е. Роман был не в курсе проблемы - называя цену блока с выездом инженера в ЛЮБЕРЦЫ (не в Химки и не в Долгопрудный), установкой и настройкой??? Вы же сами говорили что он не в курсе???
Если м решим купить блок - мы купим его и сами вставим. У нас машина до конца не настроена - спросите у вашего механика про красные КВАДРАТЫ с затемнениями снизу - которые были при начальной настройке и которые нам так и не были устранены и настроены сначала. Мне и ЭТО ОТСКАНИРОВАТЬ И ВЫЛОЖИТЬ??? Спросите у МЕХАНИКА который может и не разговаривал со мной говоря мне цену блока который ему сказал Роман с доставкой в Люберцы, не ЗНАЯ О НАШЕЙ ПРОБЛЕМЕ В ЛЮБЕРЦАХ, спросите у механика - УСТРАНИЛ ЛИ ОН НАМ ВО ВТОРОЙ СВОЙ ПРИЕЗД НЕСОВМЕЩЕНИЕ желтого на мадженте при печати красных букв??? МНЕ И ЭТО ОТСКАНИРОВАТЬ????? Мы первые кто купил этот апарат у Ваших менеджеров - первые, спросите - а знают ли они машину или она для них ТОЖЕ ПЕРВАЯ???

[MMG]

Девелоп - это ребрендинг коники. Ну это наверное понятно.
У самой коники ни где не написано про запрещенную месячную нагрузку. Т.е. продавцы девелопа сами придумали это ограничение. Вместо того что-бы честно сказать - имидж юнит это расходный материал и гарантия на него всего 1000 листов (я клиенту менял юнит по гарантии с таким пробегом, и минолта его мне тоже поменяла).
Ожидать сервиса при продаже аппарата по себестоимости вобщем-то, то же не резон. Ну а то что занижая цены на аппаратах леком будет потом отбивать прибыль на расходке и особенно на запчастях это я уже не раз говорил и писал.
Лично я против этого ничего не имею. Если я мог бы после продажи привязать к себе покупателя по расходке, отдавал бы машины себе в убыток, потом отбилось бы. И делал бы это без зазрения совести.
Покупая минолту (а не девелоп) вы имеете выбор поставщиков расходки, а соотвественно конкуренцию среди продавцов и как следствие более дешевые цены. И достаточно быстро отобьете разницу в цене на аппаратах. На с200 минолту картриджи в свободной продаже есть по 3400, а юниты дешевле 25. Вот и считайте сами.
Еще менее логично звонить продавцу аппарата и не представившись спрашивать сколько будет стоить юнит. Обычно покупателям аппаратов делают серьезные скидки.
И еще. Заниженный ресурс юнитов обычно говорит о том что машину не совсем правильно эксплуатируют. Может что-то с настройками, а может что-то с влажностью воздуха (конционер там у вас случайно не работает с утра до вечера)? Хотя в Люберцах наверно нет.

[Gabba]

Сообщение от Nhegfr

Габба забавный... Купил А3 лазер за копейки, гоняет в хвост и в гриву... Не доволен тем что при печати на конвертах ресурс драмов РЕЗКО падает... Тем то тонер почему то кончается... Тем что в случае возникновения проблем - приходится сервис-инженеров вызывать и не дают ему правильных консультаций на форуме... Видать в договоре со Сталкером последний обязался консультации на ТП раздавать и все проблемы незамедлительно решать... Обманули Габбу злобные продавцы Стыд и позор Сталкеру!

Gabba, купите Oki и погоняйте конверты на нём, потом Кудеснику начнёте то же самое про их аппараты и драмы рассказывать

Забавный я купил лазерне за копейки - а для многих ощутимую сумму - нет не так. А ЗА ОЩУТИМУЮ ДЛЯ МНОГИХ СУММУ И СРАЗУ С ПРОБЛЕМАМИ:
http://forum.trade-print.ru/attachme...90812-0001.jpg

[Gabba]

Сообщение от MMG

Девелоп - это ребрендинг коники. Ну это наверное понятно.

Вот что значит Москва . Правда что ли ребрендинг?

Сообщение от MMG

Ожидать сервиса при продаже аппарата по себестоимости вобщем-то, то же не резон.

Извините. А за что же я деньги платил? За настройку, установку. Просто в розетку и блоки с тонером вставить?

Сообщение от MMG

Ну а то что занижая цены на аппаратах леком будет потом отбивать прибыль на расходке и особенно на запчастях это я уже не раз говорил и писал.
Лично я против этого ничего не имею. Если я мог бы после продажи привязать к себе покупателя по расходке, отдавал бы машины себе в убыток, потом отбилось бы. И делал бы это без зазрения совести.
Покупая минолту (а не девелоп) вы имеете выбор поставщиков расходки, а соотвественно конкуренцию среди продавцов и как следствие более дешевые цены. И достаточно быстро отобьете разницу в цене на аппаратах. На с200 минолту картриджи в свободной продаже есть по 3400, а юниты дешевле 25. Вот и считайте сами.

Знали бы - купили бы Минолту.

Сообщение от MMG

Еще менее логично звонить продавцу аппарата и не представившись спрашивать сколько будет стоить юнит. Обычно покупателям аппаратов делают серьезные скидки.

Мы не то что представились. Мы и скан выслали и вообще без претензий

Сообщение от MMG

И еще. Заниженный ресурс юнитов обычно говорит о том что машину не совсем правильно эксплуатируют. Может что-то с настройками, а может что-то с влажностью воздуха (конционер там у вас случайно не работает с утра до вечера)? Хотя в Люберцах наверно нет.

Откуда у нас в Люберцах то. Это у Вас в Москве. Цивилизация и все такое.

[Nhegfr]

Gabba, ну чесслово как ребёнок Вы. Извините за иронию в предыдущем посте но не удержался. ПРОБЛЕМЫ могут случиться ВЕЗДЕ (купите новую машину (автомобиль в смысле, любой абсолютно марки) и можете получить не меньше, а то и больше проблем - тогда тоже на форумах ругаться будете?). Это называется "дерьмо случается". Новый аппарат, не новый аппарат - это третий вопрос. Просто я вот абсолютно не понимаю к чему Вы вот эту показательную ругань то устраиваете? Описали бы чётко и лаконично проблему и подождали бы комментариев от Сталкера. Или потребовали бы тех же комментариев... И неплохо было бы это вообще В ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ делать... Вы проблему свою решить хотите или просто спарринг провести на форуме? У меня складывается впечатление что последнее...

А про "А3 аппарат за копейки" - для меня эта сумма тоже не копейки. А вот для цены нового А3 лазера полноцветного - вполне себе копейки.

С уважением.

[Сталкер]

Сообщение от MMG

мидж юнит это расходный материал и гарантия на него всего 1000 листов

Дело в том что у нас гарантия то на расходку так же распространяется, и в отличии от минольты она гораздо больше. И если действительно блок виноват при том что аппарат нормально эксплуатируется, то нет проблем, меняем и при бОльшем пробеге.
И цена расходки у нас ровно та же что и на Минольту (+/- несколько процентов не в счет)
Проблема в том что -
1. Не прояснив ситуации тут же крик "Караул грабят"
2. Что цена блока в 25 или 28 тыс уже принципиально ситуацию не изменит - клиент считатет что блок должен сильно дешевле стоить ...

Сообщение от MMG

У самой коники ни где не написано про запрещенную месячную нагрузку.

Как это не написано? Product Giude еще никто не отменял... там написано. Многие клиенты как раз переживают почему эти цифры не выложены в общий доступ, вот мы их и указываем.

Сообщение от MMG

Еще менее логично звонить продавцу аппарата и не представившись спрашивать сколько будет стоить юнит. Обычно покупателям аппаратов делают серьезные скидки.

Тут согласен. Вообще то Роман понял с кем разговаривал, и уже имея информацию о том что бешенный объем печати (счета на тонер то же он выставлял), уже поговорив с инженером, которому этот же клиент звонил и по телефону блок приговорили, конечно сразу выдал конечную цену, без всяких там : " А еще за выезд , за утсановку, за протирку и т.д. доплатите"

[Gabba]

Сообщение от Nhegfr

Gabba, ну чесслово как ребёнок Вы. Извините за иронию в предыдущем посте но не удержался. ПРОБЛЕМЫ могут случиться ВЕЗДЕ (купите новую машину (автомобиль в смысле, любой абсолютно марки) и можете получить не меньше, а то и больше проблем - тогда тоже на форумах ругаться будете?). Это называется "дерьмо случается". Новый аппарат, не новый аппарат - это третий вопрос. Просто я вот абсолютно не понимаю к чему Вы вот эту показательную ругань то устраиваете? Описали бы чётко и лаконично проблему и подождали бы комментариев от Сталкера. Или потребовали бы тех же комментариев... И неплохо было бы это вообще В ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ делать... Вы проблему свою решить хотите или просто спарринг провести на форуме? У меня складывается впечатление что последнее...

Да ирония во всем. я женат и у меня есть Xerox DC12. Поэтому поучения про все может быть опустим.
Про спарринг согласен - накатило. Может из-за выводов. Может из-за того что "не так" ответили.

Сообщение от Nhegfr

А про "А3 аппарат за копейки" - для меня эта сумма тоже не копейки. А вот для цены нового А3 лазера полноцветного - вполне себе копейки.

Да согласен я.

С уважением.
Также.

[Сталкер]

Сообщение от Gabba

Извините. А за что же я деньги платил? За настройку, установку. Просто в розетку и блоки с тонером вставить?

Калибровку не делали? С черным блоком не возились? Ну, не нужно передергивать., некрасиво как -то.
Да, и касательно остальных претензий - вообще то первый раз про какие либо еще проблемы слышу , и инженер запускавший аппарат, сильно удивлен тем что остались какие либо вопросы....
А уж как он расстроен вообще тем что за то что по телефону попытался помочь клиенту, получил "по шапке"...

[Сталкер]

Сообщение от Nhegfr

купите Oki и погоняйте конверты на нём,

не в бровь, а в глаз http://forum.trade-print.ru/oki/3218...na-9650-a.html

[Gabba]

Сообщение от Сталкер

Калибровку не делали? С черным блоком не возились? Ну, не нужно передергивать., некрасиво как -то.

Я не передергиваю - я говорю про первое же мнение о надежности аппарата при начальном знакомстве с ним. Я Вам по пунктам отвечаю.

Сообщение от Сталкер

Да, и касательно остальных претензий - вообще то первый раз про какие либо еще проблемы слышу , и инженер запускавший аппарат, сильно удивлен тем что остались какие либо вопросы....
А уж как он расстроен вообще тем что за то что по телефону попытался помочь клиенту, получил "по шапке"...

Давайте так - у меня не ЛИЧНАЯ проблема, а производственная.
Остались какие либо вопросы??? я описал:
1. на тестовых распечатаках (цветовые квадраты) - затемнения с одной стороны на всех цветах. (скан выкладываю)
2. несовмещение мадженты и желтого при печати 100% красного (С-0, M-100, Y-100, K-0)/ желтый выходит за край (скан выкладываю)

у меня вопрос к Вам Игорь - мы это должны были сами настроить?
Мы это должны были сами настроить?

[MMG]

Сталкер, В Product Giude не написано что за превышение этой нагрузки следует снимать с гарантии. Там написано - рекомендованный максимальный объем печати среднем в месяц (то есть вообще за тайм лайф аппарата который ну ни как не один год. В Америке его считают где-то равным примерно трем годам, но могу соврать) . То есть эта информация не для сервиса а для клиента для выбора машины. И при правильном расчете при большем объеме клиенту рекомендуется брать более мощную машину, так как по итогам он , то есть клиент, окажется в выигрыше купив более дорогой аппарат и потом сэкономив на расходке.
В конце концов у вас в гарантии написано что? 150.000 листов. А до этого времени будьте добры. Если в письменном виде, в договоре гарантийном, ограничения не озвучены - то все, извините вы не правы. Если вы это там написали, а покупатель согласился - то это его, покупателя, проблема.

[Gabba]

Сообщение от MMG

Сталкер, В Product Giude не написано что за превышение этой нагрузки следует снимать с гарантии. Там написано - рекомендованный максимальный объем печати среднем в месяц (то есть вообще за тайм лайф аппарата который ну ни как не один год. В Америке его считают где-то равным примерно трем годам, но могу соврать) . То есть эта информация не для сервиса а для клиента для выбора машины. И при правильном расчете при большем объеме клиенту рекомендуется брать более мощную машину, так как по итогам он , то есть клиент, окажется в выигрыше купив более дорогой аппарат и потом сэкономив на расходке.
В конце концов у вас в гарантии написано что? 150.000 листов. А до этого времени будьте добры. Если в письменном виде, в договоре гарантийном, ограничения не озвучены - то все, извините вы не правы. Если вы это там написали, а покупатель согласился - то это его, покупателя, проблема.

Вот.

[MMG]

Вообще-то мы устроили разборки не в той теме.

[Pashtet]

Сообщение от Сталкер

Калибровку не делали? С черным блоком не возились? Ну, не нужно передергивать., некрасиво как -то.
Да, и касательно остальных претензий - вообще то первый раз про какие либо еще проблемы слышу , и инженер запускавший аппарат, сильно удивлен тем что остались какие либо вопросы....

Прям слезу накатило

Габба забавный... Купил А3 лазер за копейки, гоняет в хвост и в гриву...

А что, принтер за 100к(или сколько он там стоит) уже изначально подразумеваем что говно? Не знаю конечно, но мне как-то ниразу на дороге не попадалось валяющегося стольника и думается мне, что за сотню аппарат должен быть нормальным, иначе на нём должно висеть предупреждение - "осторожно - говно".

И потом - 15к это вообще не пробег, что такое 15 тысяч для нового аппарата даже при 5к конвертов? Где, где написано что на нём нельзя печатать столько конвертов?


По мне - если аппарат дохнет до окончания срока действия блока, то это должен делать продавец и нии..т, если нет явного умысла клиента или просто явной неверной эксплуатации(опять же, не интерпритации продавца, т.к. каждый считает так, как ему выгодно, а производителя).


А превышение объема печати - если есть оф. бумага от производителя, что печатать можно максимум столько(рекомендуемая это не запрещенная), то это одно, если оную бумажку даёт продавец, а производитель об этом нигде не указывает, то эта бумажка имеет юридическую силу только и исключительно в туалете.

Речь не о Сталкере и Лекоме, а образно. Покупатель ниче не понятно пишет, у продавца какие-то переводы идут, с одной стороны - сам не прав, что-то там превысил, но с другой стороны - нужно посмотреть ибо ничё не ясно, но ясно что превысил.

[Pashtet]

Сообщение от MMG

В конце концов у вас в гарантии написано что? 150.000 листов. А до этого времени будьте добры. Если в письменном виде, в договоре гарантийном, ограничения не озвучены - то все, извините вы не правы. Если вы это там написали, а покупатель согласился - то это его, покупателя, проблема.

В договоре могут быть хоть цветочки мелками нарисованы - юридической силы это не имеет если противоречит законодательству, это как гарантия в компьютерных магазинах на комплектующие - написано что пол года, но через суд имеет эффект продления.

[alex1971]

Сообщение от Gabba

Я не передергиваю - я говорю про первое же мнение о надежности аппарата при начальном знакомстве с ним. Я Вам по пунктам отвечаю.


Давайте так - у меня не ЛИЧНАЯ проблема, а производственная.
Остались какие либо вопросы??? я описал:
1. на тестовых распечатаках (цветовые квадраты) - затемнения с одной стороны на всех цветах. (скан выкладываю)
2. несовмещение мадженты и желтого при печати 100% красного (С-0, M-100, Y-100, K-0)/ желтый выходит за край (скан выкладываю)

у меня вопрос к Вам Игорь - мы это должны были сами настроить?
Мы это должны были сами настроить?

А коричневый это что чёрный CMY или это тест такой с коричневым(зачем?)?

[Gabba]

Сообщение от alex1971

А коричневый это что чёрный CMY или это тест такой с коричневым(зачем?)?

тест механик сканировал - печатал - опять сканировал - опять печатал. коричневый на самом деле CMY/ зачем не знаю.
факт один - затемнения снизу - при печати любого квардрата из любой программы - заметно.

[alex1971]

Сообщение от Gabba

тест механик сканировал - печатал - опять сканировал - опять печатал. коричневый на самом деле CMY/ зачем не знаю.
факт один - затемнения снизу - при печати любого квардрата из любой программы - заметно.

Неоткалиброван(скорей всего лента переноса) вот и наложение(затемнение).

[Nhegfr]

Сообщение от Pashtet

Речь не о Сталкере и Лекоме, а образно.

Паштет, вот образно: купил человек ВАЗ новый, 14. Через неделю при пробеге небольшом что то там "захрустело". Приехал на станцию по гарантии починиться - там говорят "а это нормальная хрень, на всей серии так, по гарантии починим - в очередь записывайся... вооо - через 3 месяца как раз есть место свободное". На вопрос человека "с какого накуй перепуга и как мне ездить на тачке которая сломаться может в любой момент эти 3 месяца" на сервисе ответили "ну купи деталь сам - заменим сразу. А по гарантии нам завод деталек не выдаёт... Можешь им жалобу накатать - мы вот тебе и бумажку с ручкой дадим и скажем куда катать..." И поехал человек в гараж ручками новую машинку перебирать... Ввалил в итоге в НОВУЮ тачку штук 30 вроде... Довёл до ума и ездит вот пол года уже как... Только по гарантии теперь ничего не починят никогда ибо "лазил сам сам испортил"

Сколько новая 14 стоит? Видел хоть на одной ВАЗовской тачке предупреждение "осторожно - говно"?

И так не только про ВАЗ могу понарассказывать, и не только про автомобили, но и про принтаки... Толку с тех рассказов и образности?)

Вот тут ты прав:

Сообщение от Pashtet

Покупатель ниче не понятно пишет, у продавца какие-то переводы идут

Я об том речь и веду что ПРОБЛЕМА которая есть никак не решится если продолжать пытаться её решать в подобном русле


А вот тут:

Сообщение от Pashtet

И потом - 15к это вообще не пробег, что такое 15 тысяч для нового аппарата даже при 5к конвертов?

ты не совсем прав... Если проблема в драмах - то это по сути "расходка" и на таком пробеге тем более на таких материалах - она может и не являться(так пишу только из за того что Сталкер выше что то про гарантию на Девелоп писал, а у остальных марок железно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ) гарантийным случаем.