Подскажите какую Kyocer`у взять в альтернативу ризографу?

[InClover]

Вопрос в следующем, хочу приобрести Kyocer`у формата А4 в альтернативу ризографу ,т.к. ризограф нафиг не нужен, а вот печать больших объемов страниц с разной информацией гораздо актуальнее. Какую модель взять можно в пределах 40 000 руб что бы стоимость печати была ниже низкой ?

[PavelM]

Некоторое несовпадение лица и оборота действительно есть и оно гуляет в тираже. Но оно не очень критично для многополосной продукции укладывается в 1мм. По крайней мере мои заказчики пока на это ни разу не обращали внимание.
Первую копию выводит не очень быстро, но дальше работает с штатной скоростью. Но мы же не по одному экземпляру печатаем

[Маслов Евгений]

видимо мне меньше повезло - мое несовпадение гуляет до 2-4 мм.
вот сейчас печатаю журнал А4 300стр. первую копию выводит около 40 мин.
периодически выскакивает ошибка картриджа (7000), которую обнулить только выключением. Приходится посылать тираж заново, а это еще 40 мин. на новую копию.

[владимир-альянс]

мне предлагают 4020 с дуплексом за 250 н. д... пробег маленький... чтото 18-20 т... вот еще думаю... нужен мне еще один гемор???

[MaxMaster]

владимир-альянс, а почему сразу гемор? может диарея попадется или простатит...

[владимир-альянс]

MaxMaster, эх... тебе бы толлько подначивать... тут пол ночи возились с ризографом... дупло... чтоб ему... добивал уже заказ на ри ко... тоже бубанил и танцевал... все было

[PavelM]

Сообщение от Маслов Евгений

видимо мне меньше повезло - мое несовпадение гуляет до 2-4 мм.
вот сейчас печатаю журнал А4 300стр. первую копию выводит около 40 мин.
периодически выскакивает ошибка картриджа (7000), которую обнулить только выключением. Приходится посылать тираж заново, а это еще 40 мин. на новую копию.

Сорок минут - явно перебор. Через какой драйвер печатаешь (какая эмуляция стоит)? Памяти на борту сколько?
Про разброс в 1мм разброса я может и погорячился, но до двух уж точно никогда не доходило.
По поводу замятий забыл написать. Проблема обычно возникает при сильно заполненном входном лотке. Я уже давно не докладываю 5-7 мм до ограничительной линии и замятий нет. Стоит расслабиться и переложить - тут же замятие.
Причиной 7000 ошибки как правило служит либо блок девелопера, либо кратридж. Плохо крутятся и приводят к перегреву мотора (нужно коробочку для тонера хотя бы раз в 500тысяч менять, а блок девелопера в соответствии с регламентом через 300тысяч).

[Андрей Александрович]

Сообщение от Boroda

Ага.. И постпечать.
Например я, когда появился аппарат со скоростью ризо и с возможностью получать на выходе буклеты с цветными обложками вообще не представляю себе как мы без него жили.

ты, это про какой аппарат?

[Маслов Евгений]

я же говорю, мне везет меньше
замятия у меня раз на 200-500 листов при 65гр. бумаге, и раз на 500-1000 листов при 80гр - в общем не заморачиваюсь.
бункер для тонера пустой не продают . денег жалко.
драйвера менял, выбирал оптимальный. Дело не в драйвере - у меня файлы реально тяжелые. Память наращивал до 640 мб. Только в сравнении с 9530 этот принтер тормозит, для своего класса он достаточно шустр.
К примеру приносят мне "типа верстку" в ворде. я перевожу файл в ПДФ, обрабатываю, импортирую в индизайн и так печатаю. И если файл выходит прим. 200 мб., то соответственно и тормоза.
что касается несовпадения двусторонней печати, то самое неприятное - косая печать относительно листа. изображение "вращается" на небольшой, но чувствительный для меня угол. В 9530 этого нет.

[PavelM]

Евгений! По поводу тормозов. У меня памяти меньше, но может прошивка более свежая. Не пробовал обновить прошивку? У меня до обновления была немного другая беда - при печати нескольких экземпляров выскакивала ошибка F18С когда кончалась бумага в лотке. После обновления прошивки эта проблема ушла и скорость обработки стала быстрее.

[Маслов Евгений]

у меня два аппарата - один с новой прошивкой, другой со старой. Руки не доходят перепрошить. Так вот скорость обработки заданий у них одинаковая
Повторюсь, это не на всех заданиях так.

[Content-Press]

Сообщение от PavelM

Такой же расчет для 4020 из расчета ресурса 1000К:
Аппарат+2ремкомплекта (34тр+22тр/1000т копий) = 0.056
Тонер (720р/23т при моих условиях печати) = 0,032
Итого: примерно 9 копеек. Плюс непредвиденные расходы 20% и выходим на 11 копеек.
Если планируется печатать многополоску в подбор, сразу нужно докупать память. Замены дорогой родной памяти не нашел, поэтому к цене аппарата сразу надо добавить 3-9тр

С ума сойти: зачем я покупал KM1050e и KM1200P? Кроме скорости - никаких преимуществ. Тонер - 5 коп., барабан+девелопер - еще 2. Печь с полотенцем - если повезет - 2 коп., ролики, валики, сервис - дай бог 2. Без непредвиденных расходов и аммортизации - уже 11 коп.
Только уважаемые, сколько вы можете спечатать на своих принтерчиках?
100000-200000 и он у вас сломается/перегреется?
У меня в декабре 1050 напечатала 1700000 оттисков, по цене 0-30 руб. и выше, и копейки эти считать нет смысла. Надо дороже продавать.

[PavelM]

Сообщение от Content-Press

С ума сойти: зачем я покупал KM1050e и KM1200P? Кроме скорости - никаких преимуществ. Тонер - 5 коп., барабан+девелопер - еще 2. Печь с полотенцем - если повезет - 2 коп., ролики, валики, сервис - дай бог 2. Без непредвиденных расходов и аммортизации - уже 11 коп.
Только уважаемые, сколько вы можете спечатать на своих принтерчиках?
100000-200000 и он у вас сломается/перегреется?
У меня в декабре 1050 напечатала 1700000 оттисков, по цене 0-30 руб. и выше, и копейки эти считать нет смысла. Надо дороже продавать.

Начну с конца.
1. цена 30 копеек - это демпинг. Не думал, что кто-то здесь печатает по такой цене. По крайней мере у меня она в разы больше
2. О каких 100-200 тысячах Вы говорите, если замена ремкомплекта на маленьких кисах проходит раз в 300 тысяч, а на больших раз в 500 тысяч.
3. одна копейка на 1700000 оттисках дает 17тыр. Одна копейка себестоимости от цены продажи 30 копеек - это три процента. Так что считать копейки на чернушной печати очень даже надо, чтобы потом не писать объявленгий о продаже бизнеса.
4. не сравнивал, но подозреваю, что качество печати полутоновой графики и плашек на KM1050e и KM1200P выше, чем на маленьких кисах. Может причина покупки была в этом?

[Tri]

Я думаю, он имел ввиду непрерывный заказ на 100-200 тыс. (1-2 дня на 1050), который малым принтерам противопоказан, поскольку в разы превышается даже пиковая дневная нагрузка, не говоря о рекомендуемой.

Основной смысл покупки аппаратов класса 1050, имхо, - беспроблемная качественная печать на родной расходке с себестоимостью 10 копеек объемов 1 млн. и более А4 в месяц. Ни один другой аппрарат на рынке в этой ценовой категории этого не может.

От 30 коп. и 30 коп. - это не одно и тоже. Подозреваю, что он печатает по 30 копеек только то, что гарантированно уйдет к другому (офсет / осе и т.п.), а средняя цена существенно выше. К тому же пропорция 10к/30к примерная такая же как 3,5/10 руб. на на 6500, но многие на 6500 опускаются до 10 руб. и ниже на длинных тиражах. Какая разница - напечатать 10000А3 на 6500 по 8 руб. и заработать "грязными" 45000 руб. или 250000 А4 на 1050 по 30 коп. и заработать те же 50000 руб.

[PavelM]

Сообщение от Tri

Основной смысл покупки аппаратов класса 1050, имхо, - беспроблемная качественная печать на родной расходке с себестоимостью 10 копеек объемов 1 млн. и более А4 в месяц. Ни один другой аппрарат на рынке в этой ценовой категории этого не может.

Выше мы видели цифру 11 копеек при удачном раскладе на этом аппарате. А какова амортизация если считать по принципу стоимость аппарата / ресурс аппарата?

[Tri]

Амортизация около 3 коп.

P.S. Могу сказать, что себестоимость на ксероксах (4595/4110) выше где-то на 5 копеек.

[PavelM]

Сообщение от Tri

Амортизация около 3 коп.

Это какой ресурс заложен на такой расчет? А лучше, если есть информация, дать цену аппарата и его расчетный ресурс.

[Tri]

Насколько я владею информацией, у 1050 ресурс 60 млн., у 1200P должен быть выше. Цена 1050 была около 2 млн. в базе. Точные данные нам никто не скажет (КМ шифруется по таким машинам) - разве что Content-Press.

Для сравнения ресурс 163 бизхаба - 240 тысяч, 350-ого 1,2 млн., 750-ого - 7,5 млн., 920-ого - 30 млн. То есть ресурс 1050 равен 50 аппаратам класса бизхаб 350.

[Маслов Евгений]

Сообщение от Content-Press

С ума сойти: зачем я покупал KM1050e и KM1200P? Кроме скорости - никаких преимуществ.

вот вспомнил еще одно отличие 9530 от 4020 - первый лучше справлятеся с интенсивными нагрузками - хоть круглосуточно. Второй начинает бледнить после 5-7 часов непрерывной печати.

Трио 9530 по скорости одолеет КМ1050
только человек нужен следить за этим хозяйством.

[Андрей Александрович]

А как у 9530 с печатью фотоизображений?

[Tri]

Трио 9530 по скорости одолеет КМ1050

Ну и толку, по нагрузкам все равно уступят многократно. 330000 А4 в месяц, я думаю, в разы превышает рекомендуемую назрузку на 9530 (поди тыщ 50, как у хероксов 245-255). То есть адекватной заменой с точки зрения месячного объема печати для 1050 будут 20 киосер, хотя они, конечно, будут быстрее ;-)

Я бы не стал крулосуточно печатать на своей 4595 (в смысле, не разово, а постоянно), хотя 6-8 часов без остановки печатает периодически - потом пауза.