С чего начать для реализации Web-to-Print - Страница 18 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Web-to-Print

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 01.01.2018, 18:10   #1
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию С чего начать для реализации Web-to-Print

Решил развить тему Web-to-Print. И понял что почти ничего не знаю. Где порыть и что почитать ? Порядок стоимости и что это дает ?
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 20:27   #341
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

abc, готовых рецептов нет. вернее, то, что есть, уже работают на троечку.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 00:53   #342
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Смотрю на пиксель и что то не нравиться мне в нем.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 01:21   #343
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Смотрю на пиксель и что то не нравиться мне в нем.
Что именно?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 01:37   #344
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Что именно?
Неудобно как пользователю. Вот лазаю и определяюсь что именно.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 08:46   #345
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

mrak, "бедному старому грузину" предупреждение за флуд в теме Шефа. Я переношу последний раз сообщения.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 10:39   #346
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Неудобно как пользователю. Вот лазаю и определяюсь что именно.
В стандартной конфигурации - да, есть такое.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 11:28   #347
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

с точки зрения настройки и администрирования есть проблема с ПП - отсутствие исчерпывающих хелпов и описаний

саппорт помогает, но понимание прибавляется через это медленно

с точки зрения юзеря - все можно сделать просто и прозрачно, но к кнопке оплатить путь довольно длинный получается

при всем при этом я не знаю альтернативы ПП, кроме как писать самостоятельно, но на это не у всех есть время\навыки\ресурсы
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 14:45   #348
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
mrak, "бедному старому грузину" предупреждение за флуд в теме Шефа. Я переношу последний раз сообщения.
Больного забыл. Старый, нищий и больной грузин.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 14:49   #349
Yuri_Ivanchenko
Местный
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 275
Репутация: 49
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

Привет!

Была у меня тут тема, но потёрли... сам вроде никого не оскорблял и вообще тему политики не трогал... В общем, неприятно было, хоть бы что написали в личку, просто молча удалили...

В w2p уже много лет, чужого никогда не использовали, писали только своё. Прошли все "стандартные" грабли в этом плане (даже не хочу останавливаться подробно на этом). Прошли грабли в плане попыток сдачи в аренду решений этих... тоже получили некий опыт...

"Итого" могу вам сказать откровенно - w2p сам по себе убыточен на просторах СНГ... Мы нащупали только одно исключение, где прибыль может измеряться тысячами $, - это фотокалендари, но сезон очень короткий... Всё остальное себя не окупает, а если и даёт выторг, то это "слёзы", на фоне инвестиций (как финансовых, так и инвестиций своего времени), которые нужны для w2p.

Всё дело в том, что, тут писали выше и я повторю, w2p в понимании софта - это всего лишь инструмент... это как печатная машина, сама по себе она деньги не зарабатывает... чтобы w2p давал прибыль, его надо продвигать, причём это процесс постоянный, в отличии от софта, туда надо "наливать" постоянно - в SEO, AdWords, YandexDirect... Даже без этих вложений прибыльность под вопросом, а если их учесть, то вообще печаль...

Большой плюс w2p - расширение клиентской базы, повторные продажи, но и здесь не всё так однозначно... Смотря какой w2p, для b2c или b2b. b2c клиенты очень мало дают повторных продаж и мало конвертируются в b2b. А b2b w2p - это вообще такой зверь, как суслик )) Ты его не видишь, а он есть ))))

Очень не рекомендую вкладываться в разработку... У нас что-то получилось только потому что я программист, мой коллега - специалист по продвижению и занимались мы этим в свободное от оффлайн-бизнеса время. Имхо правильно писали выше, на сегодняшний день, надо либо брать готовое, либо писать самому (если можете, но если можете, пишите что-то другое за деньги - толку больше будет)))), либо развивать проект уровня pixlpark и выше. В последнем случае вам надо будет уйти из офлайн полиграфии и за что-то жить, пока не взлетит, получается нужны инвестиции. Уверен, что у Вахитова на первые пару лет был какой-то "подсос" финансовый (может старые заказчики, он ведь разработчиком до того был) или подушка финансовая или инвестор... Да, теперь всё выглядит прекрасно и они взяли большую часть рынка, но за этими цифрами стоит очень много работы...

Очень большая ошибка при выборе w2p в аренду анализировать размер ежемесячного платежа и/или процент от от заказа, который надо отдать... Господа, это всё чепуха в известной мере. Самая большая статься расходов - это продвижение... Бюджет на продвижение как минимум на порядок выше... "На порядок" - это в 10 раз... Какая разница сколько надо отдать Вахитову - 3000 р или 5000 р, если на YandexDirect надо тратить 40-50 т.р. чтобы получить трафик? ))) Разумеется, в данном случае я имею ввиду w2p как бизнес, а не доп.развлекаловка для клиентов, как бесплатный кофе в офисе...

А даже если у вас есть трафик, то сам трафик ничего не даёт - не все кто проходят мимо делают заказ, точно так же - не все кто зашли к вам на сайт делают заказ. И если этот заход был бесплатным, то и чёрт с ним. Но если вы заплатили Гуглу или Яндексу за этот переход, то тут уже жаба начинает давить. Возникает понятие конверсии - процент сделавших заказ из тех кто зашёл. Конверсию обычно рассматривают общую, отдельно по органическому (когда вас просто находят в поиске "за бесплатно") трафику и по купленному трафику (контекстная реклама)... Здесь тоже цифры печальные, это единицы процентов. И вот в этом месте удобство или неудобство w2p решает, причём в разы... В этом месте важна поддержка мобильных (мы кстати около 30% календарей в декабре продали на устройствах Android и iOS, и этот показатель существенно вырос по сравнению с предыдущим сезоном).

В общем, призываю вас смотреть на w2p более "в общем", это такой же бизнес, как, например, кофе-автомат в проходном месте. Только когда люди думают куда автомат этот ставить, они в первую очередь думают - сколько мимо него людей будет ходить, а не то - как он там внутри варит кофе... В данном случае, 18 страниц обсуждения про устройство автомата, про себестоимость порции кофе и ноль страниц о том - где же взять для него работу ))))) Безусловно, модель автомата, то какой, как и "по чём" он варит кофе очень важно. Но это уже детали... автомат можно заменить, это значительно проще, чем найти хорошее место для него и со всеми договориться...

Последний раз редактировалось Yuri_Ivanchenko; 23.01.2018 в 14:56..
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 15:04   #350
Yuri_Ivanchenko
Местный
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 275
Репутация: 49
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
но к кнопке оплатить путь довольно длинный получается
Это стандартные грабли и стандартная проблема всех w2p, которые проектируются технарями (в самом широком смысле) - программистами и прочими выпускниками тех вузов... Кто как ни старается сделать удобно, у всех получается Adobe Illustator+InDesign "Light" ))))

У себя когда ушли от этого, конверсия увеличилась в 2.5-3 раза
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 15:05   #351
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

Yuri_Ivanchenko, что у вас за проект? Дайте ссылку посмотреть.
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 15:15   #352
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

Yuri_Ivanchenko, ага, тоже очень интересно, у нас В2П уже лет пять работает, и только недавно пришло понимание, как вывести его хотя бы в ноль
Может быть через год увидим первую прибыль от него. А может и нет.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 15:34   #353
Yuri_Ivanchenko
Местный
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 275
Репутация: 49
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Yuri_Ivanchenko, что у вас за проект? Дайте ссылку посмотреть.
kalendari.fastprint.ua/ru
fotoknigi.fastprint.ua/ru
puzzle.fastprint.ua/ru
chashki.fastprint.ua/ru
holst.fastprint.ua/ru
vizitki.fastprint.ua/ru

планируются ещё аналогичные для продуктов футболки, "фото в рамке", наклейки (с акцентом на b2b), фотоколаж... в принципе ещё пяток можно придумать, просто трафика мало...

оно всё на отдельных доменах, но так проще продвигать - конверсия из контекста получается выше... мечтаем выйти на Москву/Питер с этими проектами в варианте "под ключ" (хостинг, контент, дизайн и продвижение (опционально)) на условиях "revenue fee" (процент от продаже без "абонплаты"), но партнёров пока нет...

есть проект в Польше - норм, пробовали Германию - там жопа, конкуренция такая, что цена за клик в AdWords доходит до 1.5 ЕВРО .... как они там зарабатывают - хз...
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 15:54   #354
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Может быть через год увидим первую прибыль от него. А может и нет.
Только хотел WtP у себя поставить, а тут БА-БАХ. Как веслом по-одному месту...
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 15:58   #355
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
Только хотел WtP у себя поставить, а тут БА-БАХ. Как веслом по-одному месту...
Много времени прошло, сейчас многие уже научились зарабатывать на В2П, так что не отчаивайтесь.
Просто сразу надо внимательно просчитать все расходы и доходы, и тогда появится ясность, что надо продавать через В2П и по каким ценам.
Yuri_Ivanchenko расписал очень подробно и очень верно все подводные камни.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 16:50   #356
Yuri_Ivanchenko
Местный
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 275
Репутация: 49
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Решил развить тему Web-to-Print. И понял что почти ничего не знаю. Где порыть и что почитать ? Порядок стоимости и что это дает ?
Начать с того, что изучить, сколько в вашем регионе (другие полагаю не трогаем особо, т.к. почта для штучных заказов дорогая получается) есть поискового трафика в интернете и сколько он стоит. Это делается просто - к любому спецу (даже не обязательно местному) по рекламе в интернет подходите и говорите: "Прошу проанализировать, на сколько активно в моём городе люди ищут визитки, календари, фотокниги (и т.п., это только для примера). Так же, прошу уточнить, какая конкурентная среда в моём городе, сколько будет мне стоить клик (переход на ваш сайт с w2p) по моему рекламному объявлению, но так чтобы быть на первых местах в поисковой выдаче?"

Вам сообщают сколько есть трафика поискового (тут сложно к цифрам комментарии какие-то заранее дать, от очень многих факторов зависит, думаю сам спец вам даст лучший комментарий, т.к. для него календари, фотокниги, утюги и холодильники - всё одно и то же, при этом по утюгам в данном регионе он точно понимает, что такое много/мало), сколько стоит переход, порядок цен.

Далее вы себе умножаете это всё на конверсию, что из 100 переходов в самом лучшем и идеальном случае только 4-5 человек сделают заказ, получается, что один заказ в плане рекламы вам будет обходиться в цену 20-25 переходов. Тут надо учесть, что для плохого/неудобного w2p конверсия может составлять 1% (1 заказ из 100 переходов), а может даже и меньше (кроме того, на конверсию влияет тип продукта, цена (мы считаем, что она у вас среднерыночная), сезонность и ещё куча все, но при прочих равных удобство w2p решает тоже весьма существенно, а на примере фотокалендарей для первой половины декабря месяца цифры такие, как привёл выше).

На этом этапе у вас уже есть "рекламная себестоимость" одного заказа. Если к ней прибавить себестоимость изготовления, и при этом остаётся "интересная" прибыль, можно считать дальше...

Теперь надо проанализировать кол-во поискового трафика, умножить на процент тех кто кликнет на объявление рекламное в поиске (по-научному CTR называется, он зависит так же от многих факторов, в т.ч. от того на сколько правильно составлено объявление и на сколько к месту подано - это целая наука, если что) и понять таким образом, сколько в принципе по данной тематике можно получить переходов, следовательно - сколько заказов (в случае максимальной/минимальной конверсии). Это теоретически максимальное кол-во умножаем на прибыль, смотрим... Интересно - идём дальше...

Вот только аж в этом месте выбираем w2p платформу, оцениваем её удобство, в первую, вторую, третью и десятую ))) очередь для клиента, т.к. конверсия по этому параметру может отличаться в разы! Так же смотрим, сколько ваших личных ресурсов (времени/денег) нужно затратить (разово и постоянно) чтобы оно работало... Получаем себестоимость самого w2p. Добавляем к себестоимости рекламной, изготовления.... Если прибыль ещё осталась и она для вас интересна - значит "надо брать" )))

Это, разумеется, чистый сценарий "в вакууме", когда ваш оффлайн-бизнес "на балконе", о нём никто не знает и не должен узнать) В случае, когда вы рассчитываете на то, что привлечённые через w2p клиенты может быть закажут что-то ещё в вашей типографии открытого типа или оставят на вашем сайте (странице в соц сетях) хороший отзыв, это всё может заставить по-другому оценить прибыль от самого w2p.

как-то так...

ЗЫ: ах да, забыл про SEO... это оптимизация сайта, чтобы он отображался при поиске на верхних позициях бесплатно... В идеальном мире для этого ваш сайт должен быть просто интересным и содержательным...

Но в реальном мире, это превратилось в игру "кто хитрее". Оценка полезности (для того кто ищет что-то в интернет) сайта, а следовательно место в поисковой выдаче, на которую поисковый сервис поставит ваш сайт, производится роботами на основе определённых правил (в будущем это будет делать ИИ, но пока это "тупой автомат").

Соответственно, работа SEO-оптимизатора сводится к тому, чтобы реализовать на вашем сайте все те фишечки, которые "нравятся" роботам и они решают поднять ваш сайт в рейтинге... Эти фишечки оптимизаторы "вычисляют" эмпирически... Их реальный перечень - строжайший секрет...

Но поисковые сервисы не стоят на месте и постоянно меняют/улучшают алгоритмы ранжирования сайтов, таким образом, все эти "фишечки" устаревают, и надо опять бежать к SEO-оптимизатору с деньгами, чтобы он вам "новых трендов" внедрил...

При всём при этом, в отличии от контекста, эффект от SEO... нет, он есть конечно, но он более размытый... его сложнее пощупать руками или увидеть глазами... )) его надо вообразить... Всё потому, что эффект от SEO-оптимизации, он появляется далеко не сразу... счёт идёт на месяцы... Короче говоря, это тоже инструмент, но им нельзя пользоваться по принципу "вкл"/"выкл". Это как лошадь и авто. Авто - завёл, поехал, приехал - поставил, стоит хоть год. А лошадь каждый день кормить надо... Для сезонных продуктов, вроде календарей, SEO не очень удобно...

Ну для полноты картины надо сказать, что SEO и контекстная реклама вам не нужны, если вам как-то удастся встроить свой w2p в сайт, где УЖЕ есть много посетителей, в заголовок одноклассников, вк, lenta.ru какой-нить и т.п.... Но мы же с Вами понимаем, что туда так просто не пустят... Как не пустят поставить ларёк с хотдогами и шавермой прям возле входа в аэропорт, ГУМ или ещё там куда...

Последний раз редактировалось Yuri_Ivanchenko; 23.01.2018 в 17:07..
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 19:24   #357
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

Цитата:
Сообщение от Yuri_Ivanchenko Посмотреть сообщение
В общем, неприятно было, хоть бы что написали в личку, просто молча удалили...
Прежде чем создавать тему со своими ссылками на сайт, а так же пытаться заработать на этой площадке, стоит написать админу, чтобы он выдал расценки на рекламу. И никто слова не скажет. Вы же хотите привлечь людей, и заработать на своем детище? Так и хозяин форума, не побрезгует получить копейку-другую.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 19:34   #358
Yuri_Ivanchenko
Местный
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 275
Репутация: 49
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Прежде чем создавать тему со своими ссылками на сайт, а так же пытаться заработать на этой площадке, стоит написать админу, чтобы он выдал расценки на рекламу. И никто слова не скажет. Вы же хотите привлечь людей, и заработать на своем детище? Так и хозяин форума, не побрезгует получить копейку-другую.
Извините, я был не в курсе этих правил... Да и тема провисела много месяцев (если не год), можно было бы предупредить перед удалением... Так или иначе, партнёров это нам не принесло...
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 20:42   #359
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

Вообще интересно товарищ пишет. И объемно.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 22:01   #360
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
По умолчанию Re: С чего начать для реализации Web-to-Print

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Вообще интересно товарищ пишет. И объемно.
И судя по всему делает очень правильные выводы.

Для себя решил, что прежде, чем лезть в WtP, надо ещё раз денюжки в запасном кармане пересчитать. Яша и Гоша любят вкусно кушать.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:38. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика