Помогите с моделью Riso определиться...

[InClover]

Почти готов уже купить Riso, но вот нет четкого понятия какой именно искать, т.к. не силён в них. Зато у меня есть примерное представление что мне нужно от него, вот список:
- Формат не принципиально, А4 думаю вполне хватит
- Возможность легкой смены цвета печати. (Вот этот пункт для меня не ясен, т.к. необходимо иногда синей краской печаатть и красной, это я так понял придется барабаны докупать и менять их постоянно?..)
- Разрешение неверное желательно 600 dpi
- Интерфейс незнаю даже, нужен или нет, думаю что и без него можно, ну или что бы как опция был.

Вот и все пожалуй. Помогите определиться плиз.
Бюджет на б/у порядка 50 000... Это не фантастика?

[урри]

1) мне А4 хватает, на а3 очень, очень мало заказов
2)для другого цвета да надо докупать доп барабан и менять постоянно!
3)обычно А4 300 dpi, хотя могу ошибаться
4)интерфейс обойдётся в 20-25 000р, на нём можно более качественно печатать, но эта цена половины твоего бюджета, хотя эти цены на новые девайсы.
Б/у за эту цену найти можно, но, я думаю, максимум с 1 доп барабаном и без интерфейса.

[Маслов Евгений]

если 600 дпи и интерфейс - однозначно А3. Рекомендую то, чем сам успешно пользуюсь - RP 3700. Учитывая что это уже прадедушка - за 50 тыр думаю можно взять с пробегом 2-3 млн. Барабан цветной б/у можно взять за 10-15 тыр. с минимальным пробегом.

[Александр_]

Сообщение от Маслов Евгений

если 600 дпи и интерфейс - однозначно А3. Рекомендую то, чем сам успешно пользуюсь - RP 3700.

Евгений прав, RP3700 - это супер аппарат.
Учтите, что печатая на ризо формата А3 заказы формата А4 дело идет в два раза быстрее. Напечатал, порезал и всё. К тому-же аппарат мощный и гораздо меньше "бьётся". Покупать аппарат с уже встроенной платой интерфейса, я думаю - дешевле. Новые платы отдельно стоят около 900$.

Как-то так...

[Metr]

почему ризо они дорогие но от других не отличается и расходники дороже

[Александр_]

Ризо - потому, что они надёжнее и работают стабильнее. Этим и отличаются от других.
Хотя, конечно, на других аппаратах тоже люди работают.
Но тут каждый решает сам.
Более надёжный аппарат выгоден владельцу, менее надёжный - сервису.

Как-то так...

[ЦифраМиг]

Сообщение от Metr

почему ризо они дорогие но от других не отличается и расходники дороже

Потому что РИЗО, как ксерокс-первопроходец в своей области.

[айсман]

Это бюджет на "хорошую" б/у машину с интерфейсом А4 формата. Если ориентироваться на А3 - то это будет машина с хорошим пробегом.
А без интерфейса брать - по-моему вообще нет смысла: качество, быстрота обработки задания значительно отличаются.

PS. в нашем регионе сейчас стоимость DC-12 = RISO RP3700

[владимир-альянс]

чем лучше ризо- банки краски по1кг... намного больше хватает чем у рико и дупло...да и заправлять банки круглые можно очень легко- там конструкция как у насоса- вытащил сзади поршень- залил из ведра краску- и вперед.. на других типах дупликаторов банка квадратная и по 600 мл- заправка очень геморная!!!

[владимир-альянс]

ребята и по ходу сопутствующий вопрос- как боретесь с перемерзшей(отошедшей) краской- есть какое то лекарство?- зашло очень незадорого много такой краски(по 1$)-вот интересует как можно реанимировать... отставшую жидкость слил. миксером поработал- мож какую присадку можно добавить? уж редкие цвета получил(ярко-алый. сиреневый.изумруд,цвет золото и серебрянку)

[Маслов Евгений]

краску лить дешевую можно только при условии, что аппарат работает по многу и каждый день. И при высыхании уметь разобрать барабан, помыть сеточку. Лучше подобные эксперименты обходить стороной. Хотите сэкономить - посмотрите в сторону краски от тамагавы к примеру. Торжокскую и прочее г-но крайне не советую.

[Metr]

Сообщение от ЦифраМиг

Потому что РИЗО, как ксерокс-первопроходец в своей области.

мой рико в сервисе не разу не был. Что самое интересное по вашему выходит KM нельзя брать не-первопроходец в своей области. Что вы сделали.
По мне если они одного класса выбирай из них любой.
Если так подходить ездить можно только на мерсах они же лучшие из серийных (самые надежные)- по мне одно большое но - есть разница в цене
иногда в двое в цене.

[владимир-альянс]

Metr, каждому свое..... а кому же лучшее???

[Виталий_777]

Сообщение от Александр_

Ризо - потому, что они надёжнее и работают стабильнее. Этим и отличаются от других.
Хотя, конечно, на других аппаратах тоже люди работают.
Но тут каждый решает сам.
Более надёжный аппарат выгоден владельцу, менее надёжный - сервису.

Как-то так...

Вопрос очень спорный. По нашему опыту ничего нет надежнее чем дупло 430.
По качеству - фактически сравнивали четкость текста дупло 430 со стекла лучше чем, к примеру, ризо rp 3500 серии через интерфейс.

[Максим]

Виталий_777, потому четкость выше, что Вы сравнивали маленько некорректно
у дупло 430 разрешение 300*600 dpi, у ризо RP 3500 400*400 dpi ....
А вот если бы Вы сравнивали с RISO 3700 (600*600), тогда бы вопрос по качеству оттиска не встал...

InClover, посмотрите в сторону RZ300 б/у обязательно с интерфейсом, (если хотите А4 формат), либо RP3700/3770/RZ370/570 (но это уже не совсем вписывается в Ваш бюджет) + хотя бы два цветных барабана, если планируете плотно сидеть на объявлениях и различной листовой раздатке.. Если берете под брошюры и бланки то цвет Вам ни к чему..

[Виталий_777]

Сообщение от Максим

Виталий_777, потому четкость выше, что Вы сравнивали маленько некорректно
у duplo430 разрешение 300*600 dpi, у ризо RP 3500 400*400 dpi ....
А вот если бы Вы сравнивали с RISO 3700 (600*600), тогда бы вопрос по качеству оттиска не встал...

Ризо 3700 - согласен, хотя не видел. Но 3700 и дупло 430 это разные категории. С ризо 3700 нужно сравнивать дупло на 600дпи (не помню модель). И почти уверен что дупло покажет лучше результат.
А дупло 430 с 300х600 = 300х300. На цифру 600 тут смотреть не надо, она ничего не дает, кроме маркетинга. То есть я наоборот сравнивал не в пользу дупло - 300 против 400. соотвественно, фортки на дупло 430 реально отстойные в сравнении с ризо 3500. Фотка даже с интерфейса дупло 300дпи хуже, чем со стекла ризо 3500. Тут 400дпи рулят. А вот текст на дупло 430 СО СТЕКЛА И НА СОВМЕСТИМОЙ РАСХОДКЕ - четче чем с ИНТЕРФЕЙСА на RP 3500 НА оригинальном мастере и совместимой краске.
Думаю, тут дело не в разрешении. У дупло что-то лучше в этом плане - может краска лучше раскатывается, не знаю. Просто текст четкий без прожилок.

У нас несколько постоянных клиентов на книги. Требования к качеству текста очень высокое. Чтоб был четкий, черный, а не серый и чтоб не перетискивалось на обороте. А тиражи как раз на ризограф.
Пытаясь найти замену своему дупло 430, отбегавшему 15 млн. и немного начинающему сыпаться, мы протестили разные модели. Причем на условиях, что вся расходка совместимая. И чтоб никаких дорогих моделей. Короче - минимальная себестоимость должна быть. В итоге не нашли ничего лучше, чем тот же дупло 430. Даже удалось недорого купить б/у.
RP 3500 тоже есть в наличии. Он для рекламных объяв с картинками самое то. А книжки на нем не выдерживают сравнения с дупло.

А самый отстойный аппарат из этой категории это Рико JP 5500. На всем оригинале такое мерзкое качество, что кроме бланков ничего не попечатаешь. Слава богу избавились от него.

[ILIAS]

Сообщение от Виталий_777

А вот текст на дупло 430 СО СТЕКЛА И НА СОВМЕСТИМОЙ РАСХОДКЕ - четче чем с ИНТЕРФЕЙСА на RP 3500 НА оригинальном мастере и совместимой краске.

Тут есть такой момент. Я не знаю какой именно интерфейс был у RP 3500, но частая ошибка такая. Интерфейс PCL, а хреначат файл с текстом C0M0Y0K100. В терминах RGB PCL драйвера это что-типа R25G30B27, т.е. не черный, который д.б. R0G0B0. А раз не черный, стало быть печатается серый растр, процентов 90 примерно, граница текста размытая, ступеньками. Такая же история случается с черной плашкой К100. Она идет "в белую крапинку". Если контроллер PS, то этой проблемы нет.

Сообщение от Виталий_777

А самый отстойный аппарат из этой категории это Рико JP 5500

У Вас (скажу по секрету) был как выяснилось по сути не 5500, а 5000. Издержки разделения рынков Европа-Азия.
У нас - 5500, Европа, работает с 2004 года, контроллер PS, проблем нет.

[кубанец]

У меня Дупло 550, печатает отлично, хорошее совмещение. Но к компу так и не подключил (уже около 2-х лет), пока достаточно сканирования. Но у Ризо есть дополнительный девайс, для картонов до 400 гр., чего нет к сожалению у Дупло... Хотя может и к лучшему, т.к. почти отказались от печати журналов, обложек типа "Дело".

[Виталий_777]

Сообщение от ILIAS

Тут есть такой момент. Я не знаю какой именно интерфейс был у RP 3500, но частая ошибка такая. Интерфейс PCL, а хреначат файл с текстом C0M0Y0K100. В терминах RGB PCL драйвера это что-типа R25G30B27, т.е. не черный, который д.б. R0G0B0. А раз не черный, стало быть печатается серый растр, процентов 90 примерно, граница текста размытая, ступеньками. Такая же история случается с черной плашкой К100. Она идет "в белую крапинку". Если контроллер PS, то этой проблемы нет.

У Вас (скажу по секрету) был как выяснилось по сути не 5500, а 5000. Издержки разделения рынков Европа-Азия.
У нас - 5500, Европа, работает с 2004 года, контроллер PS, проблем нет.

Не знаю, что у меня была за проблема с этим JP 5500/5000, но печатал он отвратительно. А Инженер не смог никаких отклонений выявить.

Насчет черного 90% действительно есть что-то в этом. Спасибо за наводку!

С корела и ворда правда при любом черном все нормально, а с пдф - похоже на 90%. Переводишь в цветовую модель RGB - нормальный черный печатается.
Драйвер вроде стандартный, который к нему идет - RISORINC 3. Хрен его знает PS он или PSL. Не знаю, как определить.

[rmaster]

Сообщение от Виталий_777

Драйвер вроде стандартный, который к нему идет - RISORINC 3. Хрен его знает PS он или PSL. Не знаю, как определить.

Ни то, не другое. У него GDI драйвер.