|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
20.01.2018, 13:51 | #1 |
Местный
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: d
Сообщений: 529
Репутация: 7
|
КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
Приходится комплектовать в попыхах, ввиду заключения договоров, новый печатный цех. Который находится от нас на удаленном расстоянии, логистически это полнейший бред туда вести, что либо от нас. Поэтому было принято решение подбирать все оборудование под задачи. Встал вопрос о КБС. Получили договор на изготовление журналов, в котором есть четкое ТЗ и был приложен журнал. Мы его разобрали, собран он не понятно на чем, боковины не проклеены к обложке, то есть термоклей не выдавлен и я так понимаю роликов боковых для проклейки тоже не было. Ни фрезой, не торшированием и не пахнет. Блок, со стороны вклейки, идеально ровный, правда с двумя скобами в них. Блок отпечатан на 80-ке, обложка 200-220 ВХИ. В год, по заключенному договору, нужно изготавливать порядка 30 тыщ журналов (100 листов блок+обложка 200-220 г/м2 ВХИ), в месяц примерно три тысячи. Собственно вопросы: 1. На чем была произведена эта порнография, то есть журнал? Ручной? 2. Каким оборудованием можно осилить такой тираж при минимальных вложениях? И сильно ли большую роль играет, если тираж увеличится вдвое? 3. Читал отзывы владельцев китайцев, о том что обложки надо биговать? 200-ку ВХИ тоже? 4. Насколько критично, для моих целей не бигованная обложка? Хочу услышать отзывы реальных владельцев. Ну и советы в покупке. Я конечно понимаю, что надо брать, что-то типа хайразенов, я согласен и они у нас есть, но как по мне тиражи слишком малы, да и лизингов в виду открытия куча, хотелось бы обойтись малой кровью. Может кто и продаст европейца... Недорого... И в отл состоянии... В Деда Мороза уже правда не верю. |
20.01.2018, 14:37 | #2 |
Местный
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
У нас Boway 986 Z5, нуждался в доработке. Первое время дурил голову со страшной силой, но если есть толковый инженер по полиграф машинам не всё так страшно. За 2017 год на нём сделали 15 000 книг.
Ответы на вопросы: 1 настольный КБС(ЕР РВ 2000 и аналоги) или напольный без боковой проклейки. фризу отключили чтобы не пожевать скобы. 2 Напольный КБС (настольный развалится), bowey какой и под скобы скреббу или проволкошвейку. 3 смотря какой материал. каландр 200 г/м2 и офсетку 200 г/м2 не бигуем. Меловка только 300 г/м2 нормально идёт, остальное мнёт в корешке с биговкой и без. 4 на вкус и цвет товарищей нет. Фотки этого чуда журнала покажите? В любом случае вам нужен толковый инженер что на китайца, что на европейца. |
20.01.2018, 15:52 | #3 | ||
Местный
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: d
Сообщений: 529
Репутация: 7
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
Да пожалуйста:
Общий вид: https://cloud.mail.ru/public/BSNV/2GeMPUrvm Корешок: https://cloud.mail.ru/public/AxDM/wctEHiChJ Складка на корешке, полагаю от реза, а не от КБС: https://cloud.mail.ru/public/Ak6j/5Ys1FC4Qh То как лежит клей: https://cloud.mail.ru/public/Bmyz/Ykf345WPi Титул с приклееным каким то доп клеем к обложке: https://cloud.mail.ru/public/GFri/hdwXtdCRE Оборот даже не подклеивали: https://cloud.mail.ru/public/EZ4P/Mw31vod3p Цитата:
Я же правильно понимаю, что у вас самый дорогой из бовей!? У него есть и боковая и рилевка? Дурил голову, что значит? Он вообще не работоспособен из коробки? В каком году куплен? Цитата:
Склееный на хайрайзоне такой журнал, можно порвать, только вырвав по листу, корешок останется целый. Неужели такое плохое качество склеивания? |
||
20.01.2018, 15:57 | #4 |
Местный
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
Сджается мне что этот тираж делали на фастбинде или Bulros 6310.
Как раз в бока клей не выдавливается. Поэтому и складка на корешке. (постоянно такая хреньбыла). На аппаратах с нижней подачей клея, даже без боковых роликов, клей выдавливается и бока держат хорошо. Если бюджет позволяет, то на форуме "рядом" продают хоризон 260 с автоподачей обложки. Последний раз редактировалось MIED; 20.01.2018 в 15:59.. |
20.01.2018, 16:00 | #5 |
Местный
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: d
Сообщений: 529
Репутация: 7
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
|
20.01.2018, 16:33 | #6 |
Местный
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
|
20.01.2018, 17:28 | #7 |
Местный
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
Поддержу MIED, это ручник с верхней подачей. И кривые руки - на нём можно сделать лучше.
Но Вам всё равно не посоветую - не для тиражей машинка, и качество всё равно не как у напольных. |
20.01.2018, 17:55 | #8 | |
Местный
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: d
Сообщений: 529
Репутация: 7
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
Цитата:
Я хочу выяснить выживет ли китаец напольный при таких тиражах и на сколько большой геморой я могу себе поиметь в перспективе? Ну не работал я на китайцах, как то проскочили мы их! У нас был 260 и есть 270 хайрайзн. Они клеют волшебно. Плюс в сентебре мы купили новую моргану ПУРовсккую. А тут нужно заткнуть дырку, бюджета тыщ 300. 350 потолок. Вопрос есть ли за такие деньги вменяемый КБС под наши задачи? Я так понимаю, что много кто работает на напольниках китайских. Скажите что критично? И что брать? В марте мы должны отдать уже первую партию, а мне КБС тащить дней 10-15 из центра, потом настраивать.... |
|
20.01.2018, 18:12 | #9 |
Местный
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
|
20.01.2018, 21:10 | #10 |
Местный
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,756
Репутация: 80
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
|
|
20.01.2018, 22:02 | #11 |
Местный
Регистрация: 15.06.2016
Адрес: г. Абакан
Сообщений: 192
Репутация: 30
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
У меня В 950Z+ без боковой проклейки. Клею журналы 65 гр 20 листов обложка хром-эрзац 220гр без биговки без торша. Без проблем! Клею журналы 100 листов 65-ки, обложка мелованная 320гр, бигую, включаю торш. Без скрепок. При обрезке такая же складка, а иногда и отслаивает кусочек на торце. Как бороться не знаю. Если сильно в глаза бросается - подклеиваю косяк. Разбирал узел обжима однажды. Не понравилась заточка по краям направляющих пазов. Такое ощущение, что металл - г...о. Подозреваю, что на долго не хватит. Думаю, что у Бовеев это у всех.
|
20.01.2018, 22:17 | #12 |
Profi
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
|
21.01.2018, 01:07 | #13 |
Местный
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,330
Репутация: 68
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
|
21.01.2018, 08:26 | #14 | ||
Местный
Регистрация: 15.06.2016
Адрес: г. Абакан
Сообщений: 192
Репутация: 30
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
Цитата:
Цитата:
|
||
21.01.2018, 09:07 | #15 |
Profi
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
ВладимирЗА, надо исключить попадания подкладки на корешок. Хоть одна, хоть 3-5 режутся без проблем. Идеал 47, идеал 75, перфекта 76 вот список аппаратов, на чем резалось в разные годы.
|
21.01.2018, 13:54 | #16 |
Местный
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
Пришлось иметь дело с тремя видами аппаратов. Напольный Бовэей 950, настольный булрос, итальянская громадина типа горизонта.
Лучше всех конечно итальянский она покупалась около 1 млн руб, с боковой проклейкой, фрезой, биговкой облошки, автоподача обложки, книжку выкидывает в корзину. Инструкции не было, разобрались с 0,5 литра. Аппарат отличный, НЕ ВОНЯЕТ, удобно регулируется. Настольный игрушечный с фрезой - только для тонких книг, воняет. Регулировок ноль с минусом. Напольный бывают с одним и несколькими клеевыми валами, регулировать можно, но не достаточно. Вот вы же не до конца читали раздел. Китайские термоклеевики очень работоспособный вариант и по регулировкам и по скорости и по толщине блока, так же использовали скобу для усиления. Серьезным недостатком является - вонь, электронные и механические регулировки(к ним нужно приспособиться), приспособившись к электро механическим регулировкам можно шпарить, нельзя допускать подгорания клея (хотя это случилось только на одном аппарате, есть несколько аппаратов очень удачных). На одном аппарате пришлось два раза менять клеевую ванну по вине эксплуататоров и пришел кердык. В целом зная все недостатки я бы выбрал напольный вариант. |
21.01.2018, 17:24 | #17 | |||
Местный
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: d
Сообщений: 529
Репутация: 7
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
Цитата:
Цитата:
Почему вы так решили? Цитата:
Еще одним неоспоримым плюсом именно в сторону китайцев именно для той местности куда она поедет - будет размер самой конструкции... я так поимаю китайцы поменьше или все таки брать европейца, что бы дважды не везьти... Последний раз редактировалось gandalf_; 21.01.2018 в 17:29.. |
|||
21.01.2018, 19:02 | #18 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
gandalf_, Из "европейцей" ближайший по цене http://lobachevsky.ru/lbs-50/
|
21.01.2018, 19:42 | #19 |
Местный
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
gandalf_, в разделе КБС много написано и достаточно для принятия решения без создания новой темы. Почему бовэи дохнут и частично я писал об этом. Потому что у бовеев например, клинит именно клеевая ванна и замудохаешься ее ремонтировать. Не всегда запчасти есть у дилеров. Потом иногда меняется клей у поставщиков, а смена клея и приводит к тому что клей превращается в гудрон и дальше что бывает смотри выше. Доверять другим работать на технике типа бовей очканул бы хотя бы из за пожаробезопасности. Сам бы работал или под присмотром зная все нюансы. А бовэй это похоже самый дешовый вариант что обычно продают. Вместо бовэя лучше что нибудь взять, есть какая то аврора чуть крупнее бовэя. Разумеется клей постоянный.
Последний раз редактировалось trade-color; 21.01.2018 в 19:55.. |
21.01.2018, 19:58 | #20 |
Местный
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
|
Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...
А лобачевский сколько стоит интересно?
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |