Лимит кассы для ИП

[Юрий Ж.]

Банк потребовал установить лимит кассы для моего ИП. Причём в банке не объясняют, как ИП-шник должен забирать деньги из кассы для личных нужд (зарплату). Кто сталкивался с этим? Пипец какой-то.

[Роман Першин]

Сообщение от Роман Першин

это пока ничего не значит, даже не понятны механизмы его исполнения.

Причем по механизмам ухода от исполнения народ по конференциям уже кучу уловок выдумал - от тех же карточек и тупого закрытия расчетного счета, до увода полученного дохода в тень.

[Александр_]

Сообщение от Роман Першин

эти рассуждения хороши до тех пор, пока это рассуждения

Роман!!!
Это не рассуждения - я описал всего навсего формальную сторону конкретного вопроса, и то - только потому, что Паштет сначала задал один вопрос, а потом другими своими вопросами увел тему в сторону.

Что касается вот этого:

Сообщение от Роман Першин

Например. Как быть с теми ИП, у которых счета в банке нет? А с теми, у кого нет приема нала вообще? Законодательство не допускает "двойных стандартов". А как при УСН-6 разделить средства, сдваемые в банк из кассы и средства, взятые 3 месяца назад со счета на жратву и мебель, и которые я хочу ввести снова в оборот? А как быть с теми средствами, которые я получаю, продав за нал какое-то оборудование или даже предметы быта, либо просто получаю от друзей в виде беспроцентного займа, и которые я хочу ввести в оборот, с них 6% платить, или в конце года декларацию подавать и платить 13%, или вообще ничего не платить? Вопрос не праздный, ибо налог платится с оборота. А что будет, если я начну всю дневную выручку через банкомат на карточку свою класть? А если со счета на карточку переводить и обналичивать, причем это же явный вывод средств из предпринимательского оборота, причем законный.

, то решений может быть много, ну уж точно - не одно..., - не зря мы тут все наследники советского прошлого. И всегда был закон, но всегда по другому думалось, а по третьему делалось - и будет так ещё долго. У каждого из нас своя ситуация и законодательство нужно рассматривать применительно к моменту.
Уверен, в Российском законодательстве на эти твои вопросы ответы наверняка есть, возможно - не однозначные, другое дело - подходят ли они тебе и твоему бизнесу, только я считаю, что приемлемый вариант найти можно всегда.

Сообщение от Роман Першин

Поэтому я продолжаю утверждать, хотя в этой стране все возможно, то что ряд банков начали на практике применять упомянутое письмо ЦБ, это пока ничего не значит, даже не понятны механизмы его исполнения.

Позволю себе предсказать, что если у вас действительно установление лимита кассы для ЧП-шников пойдет в ход повсеместно, то к предпринимателям просто применят те же правила, что и к юр. лицам. Поскольку эти правила все равно устанавливает нац.банк и банкам это 100% выгодно, да и выдумывать ничего не надо.

[Александр_]

Сообщение от Роман Першин

Причем по механизмам ухода от исполнения народ по конференциям уже кучу уловок выдумал - от тех же карточек и тупого закрытия расчетного счета, до увода полученного дохода в тень.

Это понятно - все грешат и всегда так будет.
Я же говорил только о формальной стороне вопроса.

[Андрей Александрович]

Да вы че мужики. Нет лимита для ИП.
http://forum.klerk.ru/showthread.php...&goto=lastpost

[Andruss]

На прошлой неделе нам тоже предложили подписать бумаги по лимиту кассы. Подписать отказались, а в банке настаивать не стали.
Но, думаю, это до тех пор, пока не устранят противоречия в законодательстве, а, судя по тому, как наши законодатели быстро пренимают всё, что не придложит правительство, ждать осталось не долго...

[Андрей Александрович]

Ясен пень банкиры жутят...
Анекдот:
"Покупаю за два рубля - продаю за четыре. Вот так на два процента и живу..."

[Sprint]

Сообщение от Юрий Ж.

uri, у меня предприиматель с 6%. "Выдать под отчет" - значит потом надо очитываться. Как отчитывться за личные траты? Какие документы подкладывать? Где это прописано? ХЗ.

Заполняется авансовый отчёт и прикладываются чеки с товарными чеками. И не обязательно всю сумму тратить. Можно и деньги вернуть.
Это же делается чтобы в кассовой книге остаток был не выше лимита, а не ищется глубокий экономический смысл.

[Юрий Ж.]

Перерыл ИНЕТ по этому поводу. Процитирую кусок статьи, который ИМХО логичнее всего описывает текщую ситуацию.
----------------------------------------
"...Порядок и сроки устанавливаются банком индивидуально исходя из особенностей деятельности, необходимости ускорения оборачиваемости денег и своевременного поступления их в кассы в дни работы учреждений банков. Наличные деньги могут храниться в кассе только в пределах лимита. В случае изменений оборотов, ограничение пересматривается. Превышение лимита считается нарушением. Суммы сверх лимита, предназначенные для выдачи зарплаты, выплат социального характера, стипендий можно хранить в кассе не более 3 дней, а для предприятий, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях – 5 дней.
Как видите, сама процедура несложная. Но правомерность требования этих действий от ИП вызывает сомнения.
Учтите: штрафа за то, что лимит не установлен, нет. В этой ситуации лимит считается нулевым. Это означает, что любая сумма в кассе будет превышением, а это уже влечет санкции, правомерность, которых в свете всего вышесказанного, тоже вызывает сомнения. Поэтому, в случае привлечения к ответственности за превышение лимита, стоит обратиться в суд. Несмотря на то, что в приведенном постановлении суд не нашел нарушений законодательства в требовании от банка, споры относительно наличия кассы, нарушения порядка наличных расчетов в большинстве случаев решаются в пользу предпринимателей именно потому, что Правила и Порядок распространяются на юридических лиц, а не на бизнесменов. В законодательстве для ИП нет требований иметь кассу, согласовывать лимит остатка, поэтому привлечение его к административной ответственности за превышение лимита остатка кассы неправомерно."
-----------------------------------------------
Опубликовано в журнале «Современный предприниматель» № 12 (декабрь 2008)

[Роман Першин]

Юрий Ж., я примерно это и хотел сказать, некоторые банки действуют напролом - потребуем, пусть мучается, не захочет, штрафанем, а там глядишь, лох попался и в суд не подаст. Я у себя в банке спросил про лимит, на меня посмотрели с подозрением, дальше тему даже не стал развивать.

[day]

Сообщение от Sprint

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
uri, у меня предприиматель с 6%. "Выдать под отчет" - значит потом надо очитываться. Как отчитывться за личные траты? Какие документы подкладывать? Где это прописано? ХЗ.
Заполняется авансовый отчёт и прикладываются чеки с товарными чеками. И не обязательно всю сумму тратить. Можно и деньги вернуть.
Это же делается чтобы в кассовой книге остаток был не выше лимита, а не ищется глубокий экономический смысл.

Если упрощенка 6% - то расходы вообще не показываются, они же не учитываются в расчете налога!
Если 15 % (доход минус расход) то расходы учитываются, и все бумажки расходные надо собирать, чтобы уменьшить налогооблагаемую базу. Но лимит кассы необязательное требование, а лишь желательное. Меня банк тоже каждый год просит заполнить бумажку по лимиту, но я этого не делаю. Вот буквально только что прошли в банке кассовую проверку - все ок, только рекомендацию приписали, что дескать хорошо бы лимит заявить. и все)
у меня ИП на 6%, ООО - на 15% с кассой. и бухгалтер хороший!

[Андрей Александрович]

В наших краях банки лимит с ИП не требуют...

[Роман Першин]

Чем же все-таки дело кончилось?

[Юрий Ж.]

У нас в банке сказали, что УЖЕ проверяют соблюдение лимита кассы у ИП-шников. Что будет делать налоговая инспекция с результатами проверок пока неизвестно.
В банке советуют открыть лицевой счёт и сбрасывать туда деньги на личные нужды. Якобы, их волнуют только наличные в кассе.

[Андрей Александрович]

У нас тоже стали требовать..., но без наездов...

[Александр_]

Похоже, все эти потуги ваших банков никак не подкреплены нормативно и законодательно, какая-то "отсебятина". Иначе наездов не избежать.
Наверное причина банальна - банкам не хватает оборотных средств и они "гоняп пургу", пытаясь получить от клиентов деньги "на хранение"

[Андрей Александрович]

Вот статейку в журнале откопал. Не все так однозначно...

Спорный вопрос: должен ли предприниматель вести кассовые операции

Банки, которые обслуживают безналичные расчеты индивидуальных предпринимателей, все чаще высылают своим клиентам запросы на проверку их кассовой дисциплины, ссылаясь на Указание ЦБ России от 06.11.2008 № 2121-У. Правы ли банки? Ведь для предпринимателей не установлен порядок ведения кассовых операций.
Мнения чиновников разделились

На наш взгляд предприниматели не обязаны вести кассовые операции. Объясним почему. Порядок ведения кассовых операций утвержден решением Совета директоров Центробанка от 22.09.93 № 40. Правда, в пункте 1 Порядка сказано, что он распространяется на организации. Индивидуальные предприниматели в этом документе не указаны. Другого порядка, предусмотренного специально для коммерсантов нет. По большому счету, основываясь только на этом факте, предприниматели не обязаны тратить время на оформление кассовой книги.

Однако рассмотрим официальную позицию контролирующих органов. Итак, что по этому поводу думают налоговое и финансовое ведомства? Отметим, что чиновников по этому вопросу нет единой позиции. В одних письмах они утверждают, что предприниматели, применяющие «упрощенку», не обязаны заполнять кассовую книгу. Достаточно вести Книгу учета доходов и расходов, и на основе ее показателей исчислять налоговую базу по единому налогу (письма МНС России от 15.09.2004 № 33-0-11/581, УФНС России по г. Москве от 16.03.2006 № 09-24/20635, от 11.04.2006 № 09-24/28313).

Жаль, что не все контролеры так лояльны к коммерсантам. Согласно другой позиции предприниматели обязаны руководствоваться Порядком ведения кассовых операций (письма УФНС России по г. Москве: от 16.01.2006 № 18-11/3/1686, от 16.01.2007 № 18-12/3/002583, от 26.12.2006 № 22-12/115732, от 12.10.2006 № 18-12/3/89564, от 10.10.2006 № 22-12/89802).
А что скажет суд

Для начала отметим, что Центробанк РФ в письме от 17.07.2006 № 08-17/2540 указал, что индивидуальные предприниматели наряду с юридическими лицами должны следовать Порядку ведения кассовых операций. Заметим, что указанный документ не является нормативным актом, и предприниматели не обязаны им руководствоваться, мало ли что думают сотрудники Центробанка. Кроме того, судьи неоднократно обращали внимание на это обстоятельство, когда выносили решения в пользу предпринимателей (постановления ФАС Поволжского от 06.05.08 № А12-2665/08-С24, Восточно-Сибирского от 09.02.07 № А19-15197/06-Ф02-35/07-С1, Московского от 15.01.07 № КА-А40/13220-06 округов).

В этих судебных решениях однозначно сказано, что обязанность индивидуальных предпринимателей вести кассовую книгу Порядком ведения кассовых операций в РФ, утвержденным Решением Совета Директоров ЦБ России от 22.09.1993 № 40, не предусмотрена.
Правда, иногда налоговикам все же удавалось убедить судей в том, что индивидуальные предприниматели обязаны следовать Порядку ведения кассовых операций в РФ (постановление ФАС Поволжского округа от 10.04.2007 № А65-5019/06).
У «спецрежимников» свои проблемы

Если предприниматель применяет общую систему налогообложения, то, как мы отметили раньше, шансы отстоять свою правоту в суде есть, причем достаточно высокие.

А как же быть коммерсантам (а их ведь большинство), работающих на «вмененке» да «упрощенке»? Попробуем разобраться. С одной стороны в Налоговом кодексе четко указано, что индивидуальные предприниматели, работающие на УСН (п. 4 ст. 346.11 НК РФ) и ЕНВД (п. 5 ст. 346.26 НК РФ) обязаны применять действующий порядок ведения кассовых операций. Кстати, на это всегда обращают внимание финансисты (от 25.01.2008 № 03-11-05/14). А налогоплательщики ЕНВД обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах (п. 5 ст. 346.26 НК РФ).

Также на эти немаловажные факты обратил внимание Верховный суд РФ в определении от 04.12.2008 № КАС08-620. Судьи указали, что предприниматели должны соблюдать порядок ведения кассовых операций. А оспариваемый Порядок принят Центробанком в пределах предоставленных ему полномочий.
Но ведь с другой стороны обе статьи НК РФ, которые обязывают «спецрежимников» вести кассовую книгу, отсылают нас все к тому же Порядку ведения кассовых операций, а там про ИП ни слова.
Так что же делать

Итак, есть несколько вариантов развития событий:

1. Вести кассовые операции согласно установленному порядку;
2. Платить штраф.
3. Отстаивать свою правоту в суде.

Прежде чем принять решение советуем все хорошенько обдумать. Ведь, несмотря на то, что шанс выиграть в суде достаточно велик, есть одно «но». Судебная тяжба займет много времени, сил и средств. Готовы ли предприниматели к такому? Если да, то в путь.

Что же касается уплаты штрафа, он не мал, от 4 000 до 5 000 рублей. Однако на наш взгляд это не выход, ведь каждый раз платить – накладно.

Если же коммерсант не готов тратить время и нервы на судебные процессы и спонсировать государство, остается одно - оформлять приход и расход денег в кассу в соответствии с Порядком ведения кассовых операций. Он утвержден решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.93 № 40. Предприниматели в этом случае должны иметь кассу и вести кассовую книгу.

Приход наличных денег в кассу предпринимателя оформляется следующим образом. На сумму полученных наличных денег пробивается кассовый чек и, кроме того, обязательно выписывается приходный кассовый ордер (форма № КО-1 утверждена постановлением Госкомстата России от 18.08.98 № 88). Отрывная квитанция к приходному кассовому ордеру с подписями кассира и ИП выдается лицу, сдавшему деньги.

Наличные деньги могут быть взяты также из банка (для выдачи заработной платы, подотчетных сумм на командировочные или хозяйственные расходы). В этом случае кассир выписывает банковский чек и получает наличные. Деньги принимаются в кассу по приходному кассовому ордеру; квитанцию кассир оставляет у себя.

Если коммерсант расплачивается наличными за купленные товары (выполненные работы, оказанные услуги), то нужно оформить расходный кассовый ордер. Заполнение почти точно такое же, как и приходного ордера. Есть только маленькая особенность. В строку «Получил» сумма прописью вписывается самим получателем. Он же ставит дату и подпись.

В кассе предпринимателя должна храниться только сумма, не превышающая лимит, который устанавливается обслуживающим банком. Остальные деньги сдаются в банк по согласованным с ним правилам в назначенные сроки.

Однако есть исключение. Допускается иметь наличность свыше лимита, приготовленную для выдачи заработной платы, социальных выплат и стипендий. Правда, эти деньги не могут находиться в кассе более трех рабочих дней. Заметим, что наказания за несогласование лимита с банком не предусмотрено. Однако если расчет не оформлен, лимит признается нулевым и, естественно, любой остаток будет незаконным. Поэтому в этом случае всю выручку придется сдавать в банк.

Принятые и выданные суммы ежедневно нужно отражать в кассовой книге (форма № КО-4 утверждена постановлением Госкомстата России от 18.08.98 № 88). В зависимости от числа кассовых операций ее заводят на год, квартал или месяц.

Однако все эти правила можно спокойно выполнять, если деньги расходуются лишь на предпринимательские цели. А как же взять деньги на личные нужды коммерсанта? Ведь согласно законодательству из кассы можно расходовать деньги только на:
зарплату и иные выплаты социального характера;
закупку сельзхозпродукции, а так же тары и вещей у населения;
командировочныеt расходы;
приобретение канцелярских принадлежностей, инвентаря, ГСМ;
оплату суточных;
оплату ремонтных работ;
и различные финансово-хозяйственные нужды, покупку товаров, работ, услуг.


Личные нужды предпринимателя в этом списке не поименованы. Но как мы знаем имущество предпринимателя, используемое в коммерческих и личных целях неотделимы. К тому же за нецелевое расходование денежных средств штрафные санкции не применяются, только замечание в акте проверки.
Если предприниматели все еще принимают решения по поводу ведения кассовых операций, а банк уже требует кассу на проверку – советуем сослаться на законы. Вполне возможно, что это поможет.
http://www.konsultant-ip.ru/magazine/1/3/

[Andy-go]

Мой бухгалтер на прошлой неделе посетила семинар где этот вопрос обсуждался с каким-то супер акредитованным специалистом.
Так вот эта специалист сказала следующее: ИП НЕ ОБЯЗАН И НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ЛИМИТ КАССЫ. А дальше пояснила что ситуация возникла из-за изначально ошибочного поведения Ценрабанка: сначала он выпустил предписание о том чтобы проверять лимит кассы у всех включая ИП, а лишь потом через некоторое время выпустил сообщение о том что указ на самом деле был не более чем рекомендательным письмом. Ну и по сей день мутит воду.

[eugene_b]

У нас похоже докапываются лишь до тех, кто имеет большой объем наличных послуплений - читай розничная торговля. Мы с братом обслуживаемся в одном банке.
У него (розничный магазин) потребовали лимит кассы, у нас - все поступления по р/с - не потребовали, хотя мы снимаем 400-500 тыс наличными в месяц. Правда заставили писать (на закупку расходным материалов) - но нам-то не пофиг ли?
6% платим, банк свой % снимает - кого волнует, что там в чеке написано?
Уж точно не налоговую и не банк...

[Любознательный дилетант.]

Вот. Нашел пару писем ЦБ по этому вопросу. Прошу юристов прокомментировать.
Особо обращаю внимание на второе письмо, где руским по белому написано, что эти письма не являются нормативными актами, то есть являются личной??? инициативой. Как-то так.

[Andy-go]

О том и речь - только эта инициатива была столь лихо подхваченна и раскрученна что теперь всем от неё тошно