Широкоформатная печать на ткани, сублимация - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Сублимация и термоперенос

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2013, 08:38   #1
BooF
Пользователь
 
Регистрация: 11.10.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 44
Репутация: 0
По умолчанию Широкоформатная печать на ткани, сублимация

Добрый день !

Вопрос к уже существующим широкоформатным печатникам сублимацией.

Какая продукция наиболее популярна ?

Имеет ли смысл заиметь оборудование рулонное , шириной 1,6м. или можно вполне обойтись размерами 1х1,5 м. ???
BooF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 11:48   #2
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,232
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Рулонная технология имеет преимущество: ткани шириной 1,5 м, не надо предварительно резать, при переносе на каландровом термопрессе есть натяг материала и не будет складок, которые могут образоваться на плоском. Довольно большой процент изготовления флагов - они длиннее 1,5 м. Декорации, шторы, панно, выставочные панели - все более 2-2,5 м.
На плоском прессе остаются подушки, платки, галстуки, сумки, но если тиражи, то удобнее наносить на ткань крой в рулоне.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 12:31   #3
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
На плоском прессе остаются подушки, платки, галстуки, сумки, но если тиражи, то удобнее наносить на ткань крой в рулоне.
Тиражы тех же подушек и платков лучше делать только на каладнере 1.6, в плоском прессе это непродуктивно.

Плоский пресс нужен в первую очередь для трикотажа, ибо он тянется в рулонном прессе.

Понятия наиболее популярна такого тут нет. Каждый окучивает свой сектор рынка
Кто то делает флаги, кто то упирает на оформлении сцен, кто то шьет спортивную одежду, кто то делает перетяжки..... и тд
Подушки-кружки это любительская ниша. Для этого вообще достаточно взять метровый епсон и обычный ручной пресс.

Прежде чем заниматься печатью на тканях, надо для себя понять что и куда вы будете пристраивать (какую продукцию)
Делать бизнес без ориентации куда продавать продукцию не верный шаг.
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 13:06   #4
BooF
Пользователь
 
Регистрация: 11.10.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 44
Репутация: 0
По умолчанию

Я понимаю что ориентироваться нужно в первую очередь на продукцию потом уже оборудование брать.

Я хотел услышать хотя бы пару-тройку отзывов у кого какая продукция идет больше , от сюда и сделать выводы какие то.

На самом деле мы уже давно определились, мимаки jv33 + ик-сушка , в смарт-т наглядели .
приоритет у нас это шторы, флаги, там еще сказали и теже платки, косынки можно будет делать , да бы существуют уже ткани с пропиткой под это все .
BooF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 14:21   #5
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию

у меня идет больше в виде продукции продажа технорлогии и принтеров) хотя стоят свои 2 булимационника один 8 другой 10ти цветный, все на базе Epson
печатаю только что нить в подарок (подушки-кружки-майки) ну или себе по необходимости домой (шторы)

Производством для зарабатывания на этом хозяйстве не занимаюсь.

Я сам бывший Смартовец, проработал там пару лет техническим директором.
Отлично разбираюсь в Мимаках и в этой теме.
Брать JV33 бессмысленно и глупо. Если вам достаточно всего 4 краски (цмик) то лучше брать или метровый епсон за около 100 тр типа 9700 или новых серий Т
или в ширине 1.6 метра купить Epson 30610, который обойдется в коробочной версии всего около 550тр, + его недорогая доработка по переводу на сублимационные чернила с той же ИК-сушкой.
Скорость печати в топе на JV33 это 17м² в час в то время как в топе 30610 печатает 58м² в час
30610 намного опережает JV33 по всем позициям, прежде всего по скорости и качеству, при сопоставимой цене.
То как работает 30610 на альтернативных чернилах можно уже в нашем демозале. Велькам.

Последний раз редактировалось Snapman; 06.01.2013 в 14:27..
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 16:21   #6
BooF
Пользователь
 
Регистрация: 11.10.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 44
Репутация: 0
По умолчанию

Сколько будет стоить ваше предложение с подготовкой для печати по ткани ?

каландры сейчас по моему все меньше берут, ик-сушка вполне закрывает каландер.
BooF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 16:42   #7
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BooF Посмотреть сообщение
Сколько будет стоить ваше предложение с подготовкой для печати по ткани ?

каландры сейчас по моему все меньше берут, ик-сушка вполне закрывает каландер.
надо понять, что ничто никуда никого не закрывает, а есть у каждого свой сектор работ

ИК сушка нужна только для прогрева ткани на которую вы впрмямую отпечатали, то есть никакого термического прижима она не делает

Следовательно вы сможете печатать только по флажной сетке и некоторых других материалах плотного кроя.
Цвета будут хуже чем на сублимации, четкость будет хуже, расход чернил больше.

То есть никаких маек, кружек, подушек и тд вы сделать просто не сможете.

Каландер же нужен для перевода чернил с бумаги на ткань, как раз там происходит термический прижим. На нем вы сможете делать весь спектр сублимационной печати.

Вы определитесь с тем что вы будете делать, тогда я смогу предоставить вам вариант оборудования.
Сам принтер лучше чем Epson вы не найдете, так же определитесь с шириной, так как метровые Epson очень недорогие и достаточно шутрые 40-70м² в час

Последний раз редактировалось Snapman; 06.01.2013 в 16:44..
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 07:51   #8
BooF
Пользователь
 
Регистрация: 11.10.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 44
Репутация: 0
По умолчанию

Покупать принтер шириной более метра под кружки и футболки ? я такого еще не слышал

не согласен что только на флажной сетке , есть куча тканей в продаже с пропиткой , более 20 наименований , те же подушки - есть атлас с пропиткой и так далее , платки , шторы .

Видел в живую прямую печать , текст 5 мм высотой вполне читаем, ну даже таких тонких деталей для широкоформатки шириной более метра не нужно.

По расходу тоже не согласен с вами, расход будет больше лишь в том случае когда нужен будет пробив хороший , а если пробива будет достаточно как с бумаги то и чернил расход можно поставить столько же , там по моему от проходов зависит если не ошибаюсь .

Одну проблему мне описали в работе плоттер-ик-сушка - это плохая намотка рулонов, в разных фирмах по разному намотаны, намотаны плохо что при длинной печати начинает уходить в сторону и приходиться поправлять и никак люди не смогли задействовать плоттер-ик-сушка в один комплекс, стоит отдельно все , сначала печатают на ткани с рулона на рулон потом ставят отпечатанный рулон на ик-сушку и там уже второй этап.

Ну я же вам написал что мне нужно принтер для прямой печати по ткани шириной 1,6м. сколько будет стоить ваш эпсон ? если есть ик-сушка то на нее тоже цену.
BooF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 17:44   #9
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,469
Репутация: 34
По умолчанию

в чём то согласен со Snapman но уж больно сильно он хочет местами продать, втюхнуть свой товар.. так нельзя, должна быть этика!
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 17:56   #10
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,352
Репутация: 151
По умолчанию

BooF, [шепчет на ухо] тихо, тихо, куда ты, не спорь с ним...

Цитата:
Сообщение от 7th.Guest Посмотреть сообщение
но уж больно сильно он хочет местами продать, втюхнуть свой товар.. так нельзя, должна быть этика!
ну вы-то знали на что подписывались. Эх.... ща начнётся...
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 19:58   #11
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,232
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

У нас 80% покупали комплексы на базе плоттера Mimaki JV33 и каландрового пресса GMP Corona.
Широкоформатные плоттеры Mimaki для прямой и сублимационной печати на ткани / Плоттеры Mimaki - солвентные, экосолвентные, водные, сублимацион
Прямую печать с ИК сушкой брали конкретно для флагов, считая, что при такой печати быстрее получается готовый продукт и лучше пробивка ткани. В идеале еще лучше пробивка на российском планшетном прессе, но очень уж он большой.
У меня на производстве предпочтение отдано сублимации на каландре. Плоттер печатает и днем и ночью. Каландр шириной 1600 мм запускается на час-три и сразу "тихой сапой" м/мин делает свою работу - он гораздо быстрее плоттера и может делать работу тем, у кого пока нет каландра. Меньше энергии потребляет, ведь плоттер с ИК будет печатать 6-15 кв. м/час и сушка все время в работе. Зимой это приятно
С бумаги качество лучше по определению, поскольку краска при прямой печати распыляется по волокнам ткани и мелкие детали смотрятся хуже. На флагах это не заметно, а мы больше специализируемся на интерьерной печати и промоодежде. И без всякого стеснения используем плоттер шириной 1600 мм для тиражей кружек, футболок, ленточек для бейджей. Разумеется, для трех кружек плоттер не требуется. Трикотаж в каландре делать можно, но аккуратно. Каландру нужен равномерный натяг, а не перетягивание каната. Не надо тормозить вал подачи материала.
В целом, обе технологии имеют место быть. Синтетических тканей больше по ассортименту и проще приобрести. Снижение себестоимости при прямой печати кидает в демпинг и по конечной продукции - если не думать, то скоро придем к ситуации на солвентном рынке.
И что я считаю важным: к сублимации нужен свой портной с прямострочной промышленной швейной машинкой, оверлоком, столом для глажки и утюгом. Вот эта позиция у нас загружена по полной программе.

Последний раз редактировалось Manolis; 10.01.2013 в 20:00..
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 09:58   #12
BooF
Пользователь
 
Регистрация: 11.10.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 44
Репутация: 0
По умолчанию

На прошлой неделе посмотрели комплект в живую от velotex , понравился, заказали его . Китайцев решили обойти стороной, по опыту тех же людей что работают на velotex .
Есть на складе в европе, ждем и не спим ночами теперь )))

А вот по чернилам они нас не хотят информировать, сколько не пытался увидеть у них на производстве баночки так и не увидел , спрятали .


Подскажите наилучшие чернила для прямой печати ? имена, плюсы и минусы.

Заранее благодарю !
BooF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 16:58   #13
alexeippr
Местный
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 142
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BooF Посмотреть сообщение
На прошлой неделе посмотрели комплект в живую от velotex , понравился, заказали его . Китайцев решили обойти стороной, по опыту тех же людей что работают на velotex .
Есть на складе в европе, ждем и не спим ночами теперь )))

А вот по чернилам они нас не хотят информировать, сколько не пытался увидеть у них на производстве баночки так и не увидел , спрятали .


Подскажите наилучшие чернила для прямой печати ? имена, плюсы и минусы.

Заранее благодарю !
Кое как нашел информацию по данному комплекту , информации о нем вообще почти нет, но удалось понять что он америкосовский, на плоттере Mimaki JV33. Во сколько он вам обошелся , так и не нашел цену на него.

По чернилам, видел прямую печать инктеком выглядело ярко .
Еще говорят инквин неплохие, цвета и насыщенность , но они китайские правда.
alexeippr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 10:30   #14
alexeippr
Местный
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 142
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Прямую печать с ИК сушкой брали конкретно для флагов, считая, что при такой печати быстрее получается готовый продукт и лучше пробивка ткани. В идеале еще лучше пробивка на российском планшетном прессе, но очень уж он большой.
От чего и почему же пробивка на ПЛАНШЕТНОМ РОССИЙСКОМ прессе лучше ? и с чем вы сравнивали ?
alexeippr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 21:12   #15
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,232
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Лучше оттого, что регулируется давление и время, чего практически нельзя менять в широком диапазоне на каландровом термопрессе и в ик-сушке. С последними двумя агрегатами я только и мог сравнивать. На них перенос идет в динамике, скорость не остановишь. Планшетники интересны для интерьерки и особенно для переноса на жалюзи. Но это узкий рынок.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 07:24   #16
alexeippr
Местный
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 142
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Лучше оттого, что регулируется давление и время, чего практически нельзя менять в широком диапазоне на каландровом термопрессе и в ик-сушке. С последними двумя агрегатами я только и мог сравнивать. На них перенос идет в динамике, скорость не остановишь. Планшетники интересны для интерьерки и особенно для переноса на жалюзи. Но это узкий рынок.
Вы занимаетесь продажей данных планшетных прессов ?

На каландровых разве не регулируется натяжение фетра ? вот и давление этим увеличивается, и время увеличить можно уменьшив скорость.

Да и вообще давление на пробив по моему не влияет, хоть среднее хоть сильное , а влияет количество чернил на бумаге, чем больше чернил тем глубже пройдет.
alexeippr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 11:49   #17
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,232
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Сейчас мы планшетные не продаем. Даже и не знаю, делают ли их еще. Этим занимались наши партнеры http://www.akvadrat.com/ - попробуйте узнать. Они по заказу делали разного формата. Стоили примерно 400-500 тыс руб.

Мы продаем каландры GMP Термопресс каландровый GMP Corona -TL1700DST для сублимационного переноса / Термопрессы каландровые / Термопрессы Adkins, Metalnox, GMP - GMP Санкт-Петербур
Конечно, на них есть прижим и скорость меняется, он у нас в работе на широкой печати на ткани. Просто сублимация - это порядка 60% пробивки по нашим прикидкам. Прямая печать 70-80%, благодаря просачиванию чернил. Но у обоих методов не остановить движение материала.
Планшетник позволяет разные регулировки. Давление играет роль. Но чернилами никогда не заливают бумагу при сублимации, наоборот, уменьшают подачу. Иначе идет большое парообразование и края изображения "пылят" - для интерьерки, лент для бейджей нам нельзя это допускать.
Ну и пресс был интересен для переноса на готовые ламели жалюзей для окон. В каландре их не сделать - будут смещения и испортится фетр от толщины краев ламелей.
Были люди, которые заказывали планшет под свой размер - 3 м и выше.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 13:01   #18
alexeippr
Местный
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 142
Репутация: 5
По умолчанию

Знаем мы и видели и слышали эти планшетные прессы ))) лучше уж китайца купить планшетного и радоваться .
alexeippr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 13:09   #19
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,232
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Лучше купить корейский каландр и много печатать!
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 13:44   #20
BooF
Пользователь
 
Регистрация: 11.10.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 44
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexeippr Посмотреть сообщение
Во сколько он вам обошелся , так и не нашел цену на него.

По чернилам, видел прямую печать инктеком выглядело ярко .
Еще говорят инквин неплохие, цвета и насыщенность , но они китайские правда.
Обойдется он нам примерно в $25-27к
Спасибо за инфу по чернилам , инктек не видел в прямой печати не разу , а по инквин слышал то же самое , но не видел .


Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
... у нас в работе на широкой печати на ткани. Просто сублимация - это порядка 60% пробивки по нашим прикидкам. Прямая печать 70-80%, благодаря просачиванию чернил....
Какие чернила для прямой печати используете вы ? может подскажете какие + - у чернил которые видели или которыми пользовались вы ? буду благодарен .

Последний раз редактировалось BooF; 08.02.2013 в 13:48..
BooF вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 230 237 7 8 152 15 16 13 11 10 211 14 35 9 123 37 144 145 146 179 180 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:15. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика